※ 引述《chinagogoya (静观棋变)》之铭言： : What the fuck! 这是甚麽烂作品阿！干！ 虽然动画剧情表现确实让原作派(包括我在内)都很感冒， 不过还是冒着被桶风险来护一下好了..因为感觉吐的点怪怪的。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 你也出来帮帮忙好不好，看到後面都在看搞笑片段了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 前面几集还很精彩，没错！悬疑画面够悬疑，让我想起金庸笔下的笑傲江湖第一篇 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 灭门血案，抱歉喔！这部垃圾作品和金庸这神作比起来真是太侮辱金庸了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我虽然不像那网友一样批评画风，但是剧情也给我好看一点喔！ 画风部份不讨论，主要直接引动画的对白来回应，因为板规禁止以原作护航， 所以理论上应该也同样不能以原作来延伸吐嘈吧? 所以以下我也不会引原作解篇来吐解法，虽然真的有点..恩.. 算了这不是这篇我要讨论的 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我一开始以为很紧张刺激，结果搞来黑魔术事件，只要用黑魔术，人人都会穿墙术。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 下一集该却拨出，「只要服用金克拉，人人都长菜花」算了。 对不起，这句可以解释一下吗..其实我是看不太懂金柯拉意指什麽，所以也没办法护Orz : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 明明没什麽科学常理，偏偏搞出一堆推理镜头。干！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 科南和金田一如果这样演的话，还有谁会看? : 科南：我知道了，凶手一定会用超能力将房间构成密室，再用超能力杀人了。 : 凶手：干，我连去夏威夷学过超能力你也知道？ 这边反了吧? 金田一/柯南 也有很多案件是 凶手/凶手周边的人主张杀人事件是「超自然现象」 阿 柯南没啥印象了..好像有集是天狗的? 金田一有个雪山女的? 海猫在EP3 (动画14集中间)就有明讲过了 http://img40.imageshack.us/i/22770015.jpg/ 出题篇中全部都是「凶手的主张」，只是他在把凶手的说法实际演出来一次而已。 附上这段剧情对白(我直接拿动画的台词，不是原作的)： 师匠：听说日本的魔法中有求雨的仪式吧 战人：求雨? 那不是什麽魔法吧，只是用火制造的上昇气流，结果让雨云都聚集过来。 这可是很普通的科学现象阿。 师匠：但是，对古代的人来说就是魔法。 战人：就是说，如果不知道原理，求雨也等於是魔法。 後面还有一小段电视显像管的就先省略， 只是这一小段应该就足以说明海猫的魔法到底是什麽了。 EP4缘寿和真理亚的故事应该也算继续强化这个主题。 海猫全篇的故事就是建立在某人说：这个杀人案都是魔女用魔法做的喔 EP4(动画第20集)也有讲明白了这个点 大月教授：事件发生之後，有人发现了两个空酒瓶，其中存放着记载着有关岛上发生的连 续杀人事件的经过的纸片，下略 缘寿：会不会是伪造的? 大月教授：(前省略)两套文献都是用同样的笔记记载着同样的事件，但是内容却 完全不同，杀人的顺序和手法完全不同，究竟哪方才是真的，哪方才 是假的，或者说两方都是虚假的。 後面还有一段提到这两篇都来自同一笔迹同一个署名的人， 可见确实是有某人写了下来意图要误导其他人。 这就是EP1和EP2的来源，EP1最後(动画第五集)也有点出来，虽然处里手法真的很差就是 EP3和EP4在动画没解释，所以我先不说明， 但从以上应该足够证明海猫到底是个怎样的故事。 (其实我觉得龙王是在婊圣经，特别是最近又看了一些讨论圣经的文章後..加上EP7背景.. 以上此两行不是在护航..也对教徒没有恶意.....只是个人一点猜测而已...不重要) : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 推理不像推理，恐怖也不恐怖。一场悬疑的灭门案件也变成一场搞笑剧是怎样阿！ : 海猫动画确实是搞笑剧无误，尤其特别推荐看每集的下集预告 (youtube都有) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 第二篇很扯，主角战人不相信魔女也就算了，那魔女开始玩魔法师杀人事件， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 那哪里精彩阿，那就是一个会魔法的人混进去滥杀无辜，反正我就是会魔法阿， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 谋里洗杯安爪，那群白痴还认为这一定都是阿共的阴谋？不对，是一定有凶手。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 搞得我都看不懂在演三小，相信巫术就好了阿，更着魔女图像拜三下求平安就好了 上面解释过了，「魔女用魔法杀人」和推理中真凶说「我有不在场证明」是一样的意义， 所以我们就这样相信了吗? : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 有拜有保佑，没拜就出代志。魔女都嚣张到跟你们家人say hello了，还搞内哄。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 哪有那麽嚣张的魔女阿！ 　　　　　　　　　　　　 魔女都只现身在「将要死亡的人面前」但是事後看到的死亡原因和魔法看到的过程 并不相同，如同ep3夏娃可以让楼座母女用各种死法一死在死，但事後验屍就只有 「楼座被脊椎穿刺而死」「真理亚窒息而死」而已， 如上所述，魔女只是致死原因的另一种解释，是不是真的就不一定。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 第三篇更扯，反正魔女要杀谁就杀谁，你们一定会起内哄，但是跟老阿婆干架时， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 突然变成机器人大战是怎样阿！不是悬疑恐怖动画吗？怎麽玩起机器人？ : 除了招唤这啥咪碗糕图腾柱发射机关枪外，还一堆具神兵。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我还猜想说那位魔女的老师会招换比你强的机器人硬干。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 打赢了还会说：拟真系怎麽会赢超极系还加打必中的，科科。 动画14集，战人不是都跟你讲答案了吗... http://img34.imageshack.us/i/37023465.jpg/ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 中後期後那位魔女开始弱气化了，阿不是反派脚色吗？怎麽把魔力给人後， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 自己就变成正派角色？你娘卡好...那新上任的魔女也很天真的过河拆桥， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 搞到最後还杀人前任魔女，爽！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 最後要签下去之前莫名其妙出现一个女人，叫主角不要签！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我是不知道签了会怎样阿，反正应该是可喜可贺可口可乐的结局吧！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 後来还莫名奇面出现北风与太阳典故，原来是主脚被骗了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 看了剧本之後，我看应该是北七与暗阴阳吧！ 这边理由很简单，因为EP3最後就是「绘羽」是唯一生存者，且EP3最後和EP4前面都再次 强调了这点，特别是(虽然其实不对)就算只看动画，从动画19集中小此木铁郎的那段话 也能得到「夏娃贝阿朵的故事」就是外头流言加诸於绘羽的谣言恶传解释。 (虽然其实作者是真有某人啦... 不过这位作者动画没出来就不管她，且我当初只看动画时 也看的出来就是这种意思，就像记者常常帮某案中的嫌疑犯写故事一样) 然後因为绘羽是最後活下来的人，但绘羽又明显不是画像上和魔女传说的那位， 所以只能说她是继承了那个名号了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 第四篇幅真得是滥作品的极品阿！後面应该额外加贴庄园等级。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 全世界最搞笑的动画终於姗姗来迟了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 我觉得那主人聘请出来的佣人真是他妈的利害，每个人都是在夏威夷聘请出来的极品阿！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 除了会用防护照之外，还会变出一把剑跟魔女的招唤物硬干。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 魔女：你们全都去夏威夷修练，看来我该让贤了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 个扯得就是，他妈的千金大小姐还有大少爷都可以跟魔女的招唤物抗衡了， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 还打得精彩万分，奇怪，我看不是这样阿！以现实层面来说， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 现实生活中的大少爷阿，除了练就一身鱼翔拳这精辟招式外， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 还会酒驾、崩溃痛哭外加跟老人家干架。才不会厉害道跟黑道７段的人打上一架。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 你想？Fate士郎会跟berserker打成平手吗？ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 那这一篇是怎样阿，每个人都发威主角威能喔！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 大少爷：我天生神力，咬我阿！ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 最後剧情我实在看不出在演什麽？比输了之後那位魔女被桶好几刀，死不了。 最後一段确实只看动画保证看不懂结局发生了什麽事...这个没啥好护的。 不过有个很重要的一点，「魔女是有的」和「人是魔女杀的」完全是两回事， 前者根本不可能直接倒出後者，但反过来说否定了前者也能跟着否定後者。 所以就算魔女真的是有的 (贝伦大人我喜欢你啊>\\\\\<)， 也不影响整篇故事的目标就是「否定当年岛上的事情是魔女做的」 但因为 否定前者可以跟着直接否定後者，所以魔女方(贝阿朵)必须去主张自己存在的证据 要用什麽方法呢? 当然就是做出一件「只有魔女才做得到且人类做不到的事情」了 (这边更像在偷婊圣经了= =) 至於两位捏她的大魔女卿，对1987年的杀人案并没有实际介入，所以她们存不存在 并不影响这个事情是不是魔女干的。 简单说..海猫动画会被人批评的理由确实是在於剧情过於简略， 但我想应该不至於发生让人以为「这只不过是超能力大战」的情况。 理由已如上述 至於真正的解答..那是原作的事情，这边就不讨论正解到底是好还不好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.176.236 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.176.236 (03/07 01:23) 这不是「幻觉」，和寒蝉的L5不一样。 这是「主张」，内文中就强调过很多次了..整个出题篇都是「凶手的主张」。 所以本来就不能全信...战人在魔法大战完就告诉过你了 (动画14集後) 今天发现 A B 两个屍体， 可能是A杀完B再自杀，也可能反过来，也可能是C跑出来把AB都杀了，也可能是 A杀死B後不小心跌倒被自己刀戳死(或反过来)...etc 等各种可能， 整部剧情就是在点出这个点而已，在还没有确切证据前(比方说刀子切入口、指纹等) 任何情况都是有可能。 今天1987年凶案是12年前的事，因为警察完全找不到任何足以破案的线索 (动画20集，1998年缘寿那边有讲过..早上就懒的再开去找了) 所以每个人都可以编一套故事，但每个编出来的故事中又都可以找出一些共通点， 整部作品就是在讲这个而已。 如果拔掉那些魔女画面，那只要演出来 「12年前岛上死了很多人(人数本身就是谜题..这边不能点明)，警察无能找不到凶手」 一句就能完结了。 最後补一点， 海猫动画最为人垢病的是： 「你叫我推理但能用的线索给这麽少要怎麽推」 但从来就不是： 「反正你都说答案了还叫我推啥」 故事中明明就一直和你说(上面整理过一些点了)那些不能完全相信了... ps:我是觉得光护这篇是还用不到原作啦... ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.15.87 (03/07 08:29) ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.15.87 (03/07 08:54) 我知道金柯拉是什麽，我也看过超肥料炮..，我是看不懂那句 : 下一集该却拨出，「只要服用金克拉，人人都长菜花」算了。 放在这边的用意... 推理的本质...其实柯南也不算本格推理，因为很多时候线索也没给观众，违反古典推理 中要有的「给读者的公平挑战」(详见SS范达因和推理20诫相关的介绍)， 比较像福尔摩斯的超人推理。 而且下面不是才有人吐柯南也一堆超科学存在吗XD (最有名的：红发俱乐部那篇，福尔摩斯敲一敲，於是就出现了地道...， 和摩西分红海一样神。 磨破裤管和地下中空声音都是解答时才说的， 没有事先给读者 ) 海猫这种写法也不是第一位，是近几年日本「新本格派」的支流之一， 在台湾最有名的大概就京极夏彦这位，他的魍魉之匣也有出漫画和动画。 不过海猫是更有点走火入魔了就是... 至於推理的本质是什麽..在漫吐板战这个好像怪怪的，我就先放弃XD 还是回归一句：魔法论只是修饰过程， 整个海猫都在讲这个事情 本格也有分很多种..古典 本格 新本格 ，推理的话分类又更多了... 这个和动画无关..因为动画本来就没有演到解答篇，而且一开始就说， 解答篇如何不是这篇要护的对象，我也没打算要护原作散篇。 这个是确实没办法护，因为海猫的红字就是在玩文字游戏没错... 特别是对於「人」「死亡」这种跟本在现在也没有定论的字上面玩很大... 我的刑法课关於出生和死亡就可以讲十个小时...，模糊空间太大了 ※ 编辑: babylina 来自: 61.219.98.145 (03/07 17:26)