作者ritud (小風)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 難怪jump越來越難看
時間Thu Feb 17 23:36:32 2011
※ 引述《shadow0326 (非議)》之銘言：
: 這樣的想法建立於"jump就是一本這樣的雜誌"的前提之上
: 正因為jump是把型先訂好，再尋求刊物內容的雜誌
: 所以上面的刊物極少能突破這個框架
: 這難道不是一種扼殺創意、浪費可能性的作法嗎？
不對歐，一本雜誌有它的主打取向，應該是很理所當然的吧，你總不可
能說，我要辦一本漫畫誌，主題不限，只要是「好」的漫畫通通都收，
就算假設你真的具有慧眼能挑出所謂「好」的作品，但問題在於，一個
集結各種取向和主題的「雜誌」，你要怎麼賣呢？
「好」這種事情，說真的太虛無飄渺了，人在買東西多半就是看對不對
眼而已，每個人、每個族群、每個年齡層的口味可能各不相同，你要期
待一個只對雜誌其中一篇漫畫有興趣的讀者，買下包含另外10幾篇對他
而言很無聊的雜誌嗎？
當然，取向的本身，是可以討論，也可以修正的，Jump現在的風格取向
對於一個少年漫畫雜誌來說，到底適不適合，我想讀者們都會有自己的
意見。
可是，取向一但決定後，按照這個方向繼續走下去，我想是完全沒有問
題的。
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◆ From: 220.136.229.93
1F：推 applesin:你講的是滿客觀的啦...行銷第一堂課就會告訴你 先定位 02/17 23:49
2F：→ applesin:不過事情都是雙面刃 確實是殺掉了一些好作品 02/17 23:50
3F：推 x77:推一個，就像明明是打籃球的料，硬要打棒球就很奇怪 02/17 23:50
4F：推 wch6858:其他好作品可以去另一個適合他的地方法發展 也是一片天 02/17 23:52
5F：推 hitolin:每本雜誌有其取向沒有錯,但是當太過強調遵守某些表現模式 02/17 23:53
6F：→ hitolin:譬如主角一定要熱血不然就是假擺爛真熱血 這就會扼殺作者 02/17 23:53
7F：→ hitolin:原本想呈現的想法等等 02/17 23:54
8F：推 applesin:有阿 我有去找 有些小眾作品真的很棒 不知有沒有人看過 02/17 23:54
9F：→ Leeleo:jump本身就沒有主角一定要熱血這個規則 02/17 23:54
10F：→ yuhung:連近百年的迪士尼都在考慮轉型了 JUMP還堅持老路線嗎? 02/17 23:54
11F：→ applesin:異獸魔都 那大概是目前還有在連載中最有趣的一部 02/17 23:55
12F：→ hitolin:譬如同樣是打籃球,有人反手扣裘明明可以進籃 02/17 23:55
13F：→ hitolin:但如果教練強調一定要三部藍根投籃才是正統 才能生存 02/17 23:55
14F：→ Leeleo:不過要適合少年看是基本的吧? 02/17 23:56
15F：→ hitolin:那就陷入墨守成規、不能容納更多彩的表現手法的巢臼了 02/17 23:56
16F：→ hitolin:熱血那是舉例 02/17 23:58
17F：推 icemagus:異獸魔都讚啦! 02/18 00:18
18F：推 tim1112:如果那個教練已經決定好球隊取向就是小人物上籃+投籃 那這 02/18 01:02
19F：→ tim1112:樣的選人一點問題也沒有啊 02/18 01:02
20F：→ tim1112:現實中也不乏決定好進供戰術再挑選適合球員的例子 02/18 01:02
21F：推 Jason0813:不過迪士尼有強力競爭對手打臉 jump目前看起來還頗威 02/18 01:18
22F：→ Jason0813:但三本柱那種玩法可以長久高人氣 真的有點不可思議... 02/18 01:18
23F：推 hellk:不會不可思義阿 年年都有小孩子出生 小孩子就是愛看阿 02/18 01:45
24F：→ hellk:悟空變超級賽亞人，也是三本柱的長青戲碼，還不是經典 02/18 01:45
25F：→ EvilisGood:在少子化的年代繼續堅持只給少年看終究是死路一條 02/18 01:46
26F：→ EvilisGood:而且究竟是誰規定小孩子只能看海賊火影死神之流無腦作 02/18 01:47
27F：→ EvilisGood:誰規定只有套用Jump三法則的作品才是少年愛看的漫畫 02/18 01:48
28F：→ EvilisGood:銀魂難道是依循傳統少年漫畫的方法論畫出來的嗎？ 02/18 01:49
29F：→ EvilisGood:銀魂中被人罵得最兇的章節，不才是套用Jump的基本公式? 02/18 01:49
30F：推 paladin90974:其實沒有人規定,但是銷量跟讀者投票會決定路線 02/18 02:01
31F：→ EvilisGood:現在的Jump也沒有提供什麼其他路線去給讀者選吧 02/18 02:03
32F：推 tyui0459:你求多方位是不是?集英社出那麼多誌不就是為了這個考量? 02/18 02:06
33F：推 paladin90974:有阿,現在JUMP我還蠻喜歡一部叫"學員救援團"的漫畫 02/18 02:07
34F：→ tyui0459:國小~高中看JUMP,社會人可以看SQ,女性讀者也有緞帶可以選 02/18 02:08
35F：→ tyui0459:既然JUMP本來就是定位在那個年齡層,那本就要創造符合那 02/18 02:08
36F：→ tyui0459:年齡的讀者,並非固步自封,本就是商業考量 02/18 02:09
37F：→ tyui0459:那麼想畫自己要畫的,可以走幾條路,1.去別間出版社2.畫同 02/18 02:10
38F：→ tyui0459:人,既然決定要走商業路線,不能怪出版社的經營方針 02/18 02:11
39F：→ EvilisGood:為什麼說得好像少年誌只有Jump這種作法？鋼之鍊金術師 02/18 02:11
40F：推 minoru04:籃球那個比喻讓我想到爵士....... 02/18 02:11
41F：→ EvilisGood:也是少年漫畫，結界師也是少年漫畫，但他們都不是Jump 02/18 02:12
42F：推 tim1112:Jump目前活得好好得(再怎樣少子化 客源還是不會斷) 為什麼 02/18 02:12
43F：→ EvilisGood:路線式的少年漫畫，不是一廂情願洗腦式的友情與勝利 02/18 02:12
44F：→ tim1112:非得要轉型不可 02/18 02:12
45F：→ tim1112:事實證明的確一直有消費者吃Jump這套 02/18 02:13
46F：推 tyui0459:小學館是採"作家"取向,跟集英社採人氣作法不同 02/18 02:13
47F：→ tyui0459:不過Sunday銷售量已經要跌破50萬了... 02/18 02:13
48F：→ tim1112:誠如上面所說 想看不同取向的 可以去買講談社出的其他漫畫 02/18 02:14
49F：→ EvilisGood:爆漫王一直鼓吹業餘讀者不可信，編輯專業眼光才是對的 02/18 02:15
50F：→ EvilisGood:問題是問卷置上的作風不正是依照讀者人氣來決定存廢嗎 02/18 02:16
51F：推 paladin90974:站在跳跳的立場,這套政策讀者會買帳那幹嘛換跑道... 02/18 02:16
52F：推 tyui0459:不要太相信大場鼓吹的思想.七峰那麼行去畫同人誌啊 02/18 02:16
53F：→ tyui0459:七峰那做法在同人界吃得開(反正哪種玩法都有市場) 02/18 02:17
54F：→ tyui0459:但商業誌就不行了 02/18 02:17
55F：→ EvilisGood:Jump的作法簡單來說就是藉由大量推出同質性作品來在市 02/18 02:22
56F：→ EvilisGood:場上測試水溫，不合讀者意的就淘汰掉，合意的就緊抱著 02/18 02:23
57F：→ EvilisGood:當搖錢樹不放，一直搾乾其剩餘價值直到燈枯油盡為止 02/18 02:23
58F：→ EvilisGood:好處是的確可以藉由一再的快速淘汰下找出能熱賣的產品 02/18 02:24
59F：→ EvilisGood:壞處就是造成了一股只求速成的高度競爭性創作環境 02/18 02:25
60F：→ EvilisGood:新人為求生存不惜扭曲作品原來的走向 只為抱讀者大腿 02/18 02:25
61F：→ EvilisGood:只為在問卷制度下能茍延殘喘 慘遭出版社 編輯 讀者擺弄 02/18 02:26
62F：→ EvilisGood:毫無創作自主性可言 長久下來自然形成弱肉強食不擇手段 02/18 02:27
63F：→ EvilisGood:的創作歪風 這對大環境與創作風氣來說是種長久性損害 02/18 02:27
64F：→ EvilisGood:這種只求商品不求作品的速食性創作環境 多年演變下來 02/18 02:28
65F：→ EvilisGood:自然成了現在的面貌：好作品一拖再拖而由優轉劣 02/18 02:29
66F：→ paladin90974:我只能說你說的對,但是除非這會擋到財路不然要改很難 02/18 02:29
67F：→ EvilisGood:新作品面目模糊都像是同一個模子刻出來的 無自主意識 02/18 02:29
68F：→ EvilisGood:Jump的確是最賺錢的少年漫畫，但絕對不是唯一的少年漫 02/18 02:30
69F：→ EvilisGood:畫風格，或是少年就只能看Jump式的少年漫畫 02/18 02:30
70F：→ EvilisGood:而Jump長久沿襲同一套問卷置上作風 導致新作無法另創新 02/18 02:32
71F：→ EvilisGood:局 沒有新作能挑戰三本柱地位 後繼無人 不正是讓Jump 02/18 02:33
72F：→ EvilisGood:成為Jump制度下最大的受害者嗎？ 02/18 02:33
73F：推 tyui0459:說台柱其實三本誌都差不多,JUMP三台柱,Magazine只剩魔法 02/18 02:35
74F：→ tyui0459:師在撐,Sunday也只剩柯南,神知人氣不錯,但也還沒到可以接 02/18 02:36
75F：→ tyui0459:替的地步.. 02/18 02:37
76F：→ evangelew:沒有新作挑戰三本柱不會是jump的錯 jump死抱著金雞母 02/18 07:31
77F：→ evangelew:很正常 這是其他少年誌的問題 02/18 07:32
78F：推 ciafbi007:讓我想到BCG矩陣... 02/18 08:12