作者ritud (小风)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 难怪jump越来越难看
时间Thu Feb 17 23:36:32 2011
※ 引述《shadow0326 (非议)》之铭言：
: 这样的想法建立於"jump就是一本这样的杂志"的前提之上
: 正因为jump是把型先订好，再寻求刊物内容的杂志
: 所以上面的刊物极少能突破这个框架
: 这难道不是一种扼杀创意、浪费可能性的作法吗？
不对欧，一本杂志有它的主打取向，应该是很理所当然的吧，你总不可
能说，我要办一本漫画志，主题不限，只要是「好」的漫画通通都收，
就算假设你真的具有慧眼能挑出所谓「好」的作品，但问题在於，一个
集结各种取向和主题的「杂志」，你要怎麽卖呢？
「好」这种事情，说真的太虚无飘渺了，人在买东西多半就是看对不对
眼而已，每个人、每个族群、每个年龄层的口味可能各不相同，你要期
待一个只对杂志其中一篇漫画有兴趣的读者，买下包含另外10几篇对他
而言很无聊的杂志吗？
当然，取向的本身，是可以讨论，也可以修正的，Jump现在的风格取向
对於一个少年漫画杂志来说，到底适不适合，我想读者们都会有自己的
意见。
可是，取向一但决定後，按照这个方向继续走下去，我想是完全没有问
题的。
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◆ From: 220.136.229.93
1F：推 applesin:你讲的是满客观的啦...行销第一堂课就会告诉你 先定位 02/17 23:49
2F：→ applesin:不过事情都是双面刃 确实是杀掉了一些好作品 02/17 23:50
3F：推 x77:推一个，就像明明是打篮球的料，硬要打棒球就很奇怪 02/17 23:50
4F：推 wch6858:其他好作品可以去另一个适合他的地方法发展 也是一片天 02/17 23:52
5F：推 hitolin:每本杂志有其取向没有错,但是当太过强调遵守某些表现模式 02/17 23:53
6F：→ hitolin:譬如主角一定要热血不然就是假摆烂真热血 这就会扼杀作者 02/17 23:53
7F：→ hitolin:原本想呈现的想法等等 02/17 23:54
8F：推 applesin:有阿 我有去找 有些小众作品真的很棒 不知有没有人看过 02/17 23:54
9F：→ Leeleo:jump本身就没有主角一定要热血这个规则 02/17 23:54
10F：→ yuhung:连近百年的迪士尼都在考虑转型了 JUMP还坚持老路线吗? 02/17 23:54
11F：→ applesin:异兽魔都 那大概是目前还有在连载中最有趣的一部 02/17 23:55
12F：→ hitolin:譬如同样是打篮球,有人反手扣裘明明可以进篮 02/17 23:55
13F：→ hitolin:但如果教练强调一定要三部蓝根投篮才是正统 才能生存 02/17 23:55
14F：→ Leeleo:不过要适合少年看是基本的吧? 02/17 23:56
15F：→ hitolin:那就陷入墨守成规、不能容纳更多彩的表现手法的巢臼了 02/17 23:56
16F：→ hitolin:热血那是举例 02/17 23:58
17F：推 icemagus:异兽魔都赞啦! 02/18 00:18
18F：推 tim1112:如果那个教练已经决定好球队取向就是小人物上篮+投篮 那这 02/18 01:02
19F：→ tim1112:样的选人一点问题也没有啊 02/18 01:02
20F：→ tim1112:现实中也不乏决定好进供战术再挑选适合球员的例子 02/18 01:02
21F：推 Jason0813:不过迪士尼有强力竞争对手打脸 jump目前看起来还颇威 02/18 01:18
22F：→ Jason0813:但三本柱那种玩法可以长久高人气 真的有点不可思议... 02/18 01:18
23F：推 hellk:不会不可思义阿 年年都有小孩子出生 小孩子就是爱看阿 02/18 01:45
24F：→ hellk:悟空变超级赛亚人，也是三本柱的长青戏码，还不是经典 02/18 01:45
25F：→ EvilisGood:在少子化的年代继续坚持只给少年看终究是死路一条 02/18 01:46
26F：→ EvilisGood:而且究竟是谁规定小孩子只能看海贼火影死神之流无脑作 02/18 01:47
27F：→ EvilisGood:谁规定只有套用Jump三法则的作品才是少年爱看的漫画 02/18 01:48
28F：→ EvilisGood:银魂难道是依循传统少年漫画的方法论画出来的吗？ 02/18 01:49
29F：→ EvilisGood:银魂中被人骂得最凶的章节，不才是套用Jump的基本公式? 02/18 01:49
30F：推 paladin90974:其实没有人规定,但是销量跟读者投票会决定路线 02/18 02:01
31F：→ EvilisGood:现在的Jump也没有提供什麽其他路线去给读者选吧 02/18 02:03
32F：推 tyui0459:你求多方位是不是?集英社出那麽多志不就是为了这个考量? 02/18 02:06
33F：推 paladin90974:有阿,现在JUMP我还蛮喜欢一部叫"学员救援团"的漫画 02/18 02:07
34F：→ tyui0459:国小~高中看JUMP,社会人可以看SQ,女性读者也有缎带可以选 02/18 02:08
35F：→ tyui0459:既然JUMP本来就是定位在那个年龄层,那本就要创造符合那 02/18 02:08
36F：→ tyui0459:年龄的读者,并非固步自封,本就是商业考量 02/18 02:09
37F：→ tyui0459:那麽想画自己要画的,可以走几条路,1.去别间出版社2.画同 02/18 02:10
38F：→ tyui0459:人,既然决定要走商业路线,不能怪出版社的经营方针 02/18 02:11
39F：→ EvilisGood:为什麽说得好像少年志只有Jump这种作法？钢之链金术师 02/18 02:11
40F：推 minoru04:篮球那个比喻让我想到爵士....... 02/18 02:11
41F：→ EvilisGood:也是少年漫画，结界师也是少年漫画，但他们都不是Jump 02/18 02:12
42F：推 tim1112:Jump目前活得好好得(再怎样少子化 客源还是不会断) 为什麽 02/18 02:12
43F：→ EvilisGood:路线式的少年漫画，不是一厢情愿洗脑式的友情与胜利 02/18 02:12
44F：→ tim1112:非得要转型不可 02/18 02:12
45F：→ tim1112:事实证明的确一直有消费者吃Jump这套 02/18 02:13
46F：推 tyui0459:小学馆是采"作家"取向,跟集英社采人气作法不同 02/18 02:13
47F：→ tyui0459:不过Sunday销售量已经要跌破50万了... 02/18 02:13
48F：→ tim1112:诚如上面所说 想看不同取向的 可以去买讲谈社出的其他漫画 02/18 02:14
49F：→ EvilisGood:爆漫王一直鼓吹业余读者不可信，编辑专业眼光才是对的 02/18 02:15
50F：→ EvilisGood:问题是问卷置上的作风不正是依照读者人气来决定存废吗 02/18 02:16
51F：推 paladin90974:站在跳跳的立场,这套政策读者会买帐那干嘛换跑道... 02/18 02:16
52F：推 tyui0459:不要太相信大场鼓吹的思想.七峰那麽行去画同人志啊 02/18 02:16
53F：→ tyui0459:七峰那做法在同人界吃得开(反正哪种玩法都有市场) 02/18 02:17
54F：→ tyui0459:但商业志就不行了 02/18 02:17
55F：→ EvilisGood:Jump的作法简单来说就是藉由大量推出同质性作品来在市 02/18 02:22
56F：→ EvilisGood:场上测试水温，不合读者意的就淘汰掉，合意的就紧抱着 02/18 02:23
57F：→ EvilisGood:当摇钱树不放，一直搾乾其剩余价值直到灯枯油尽为止 02/18 02:23
58F：→ EvilisGood:好处是的确可以藉由一再的快速淘汰下找出能热卖的产品 02/18 02:24
59F：→ EvilisGood:坏处就是造成了一股只求速成的高度竞争性创作环境 02/18 02:25
60F：→ EvilisGood:新人为求生存不惜扭曲作品原来的走向 只为抱读者大腿 02/18 02:25
61F：→ EvilisGood:只为在问卷制度下能苟延残喘 惨遭出版社 编辑 读者摆弄 02/18 02:26
62F：→ EvilisGood:毫无创作自主性可言 长久下来自然形成弱肉强食不择手段 02/18 02:27
63F：→ EvilisGood:的创作歪风 这对大环境与创作风气来说是种长久性损害 02/18 02:27
64F：→ EvilisGood:这种只求商品不求作品的速食性创作环境 多年演变下来 02/18 02:28
65F：→ EvilisGood:自然成了现在的面貌：好作品一拖再拖而由优转劣 02/18 02:29
66F：→ paladin90974:我只能说你说的对,但是除非这会挡到财路不然要改很难 02/18 02:29
67F：→ EvilisGood:新作品面目模糊都像是同一个模子刻出来的 无自主意识 02/18 02:29
68F：→ EvilisGood:Jump的确是最赚钱的少年漫画，但绝对不是唯一的少年漫 02/18 02:30
69F：→ EvilisGood:画风格，或是少年就只能看Jump式的少年漫画 02/18 02:30
70F：→ EvilisGood:而Jump长久沿袭同一套问卷置上作风 导致新作无法另创新 02/18 02:32
71F：→ EvilisGood:局 没有新作能挑战三本柱地位 後继无人 不正是让Jump 02/18 02:33
72F：→ EvilisGood:成为Jump制度下最大的受害者吗？ 02/18 02:33
73F：推 tyui0459:说台柱其实三本志都差不多,JUMP三台柱,Magazine只剩魔法 02/18 02:35
74F：→ tyui0459:师在撑,Sunday也只剩柯南,神知人气不错,但也还没到可以接 02/18 02:36
75F：→ tyui0459:替的地步.. 02/18 02:37
76F：→ evangelew:没有新作挑战三本柱不会是jump的错 jump死抱着金鸡母 02/18 07:31
77F：→ evangelew:很正常 这是其他少年志的问题 02/18 07:32
78F：推 ciafbi007:让我想到BCG矩阵... 02/18 08:12