作者monopoliest (中肯無益於中出)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 賭博默示錄&破戒錄
時間Thu Jan 27 11:41:53 2011
1F：推 foolwind:墮天錄真的看到吐血 很拖 最後還來個麻將俠的五筒扮四筒 01/26 23:46
2F：→ foolwind:那張白板是完全的賭博 如果開司自己沒拿到 就無意義了 01/26 23:47
3F：→ foolwind:這系列就是不以運氣當作贏的前提 最後一局這樣搞有失水準 01/26 23:49
4F：推 foolwind:應該說 被膽小社長拿到 馬上就會被拆穿 01/26 23:52
這我有點不同的看法。或者應該說，我覺得日本漫畫（包括賭博漫畫）裡，對於「
運氣」的角色有著蠻特別的看法。
先貼一下很久以前自己寫的，對《勝負師傳說》漫畫最後一戰的評論：
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《勝負師傳說》這套漫畫給我們印象最深的，應該是一開始的「只有運氣不好的人
才會死」這個衝擊性的宣言，因為這句話故事主角走上了他的行家之路。
在這漫畫的最後一話，這個宣言再次被提出來，作者給主角摸最後一張牌的畫面兩
頁的特寫，臉上表現著自信以及其他情緒的笑容：「這一刻我活著……」（這句話憑
印象寫的，可能有誤）
是否可以說主角最後靠運贏了這結束故事的決戰？或許並不盡然，一些很重要的元
素也必須注意到。哲也在與土佐健進行這最後決戰的過程其實經歷了三個波折，或許
可以這麼說：
第一場呈現的是出神入化的技法，雙方施展了各式各樣的技術，而哲也
以極盡巧思的招式誘使土佐健打出了致命的錯著。
第二場則是技法的極限，本能加上達到極點的技術，土佐健完勝了哲也
。這場比賽讓哲也默默地認輸離開，無異承認土佐健超越了他。
在捨棄了「人」的身份進入「非道」之後，雙方終於進入到讓「運」決
定勝負的一局。要特別指出的是作者讓命運以相當戲劇性的方式介入比
賽：有人打散了牌堆。決定命運的那張牌原本該是讓誰拿到，或者根本
是在海底呢（那一疊牌有海底的牌）？沒有答案。
也就是說，一直要到超越極限的情況下，「運」才成為最終的判決者，而這是要有
相當的覺悟，甚至是進入非人的時候才會發生。－－這時，「只有運氣不好的人才會
輸」。並不是說一開始憑著運氣便能獲勝，相反地要盡一切努力，甚至是某種一般人
難以接受的努力－－覺悟－－之後，天命才會做出判決。
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嚴格地說，《墮天錄》裡真正的「賭博」，就只有最後一局，開司賭這張他作假的
牌兩個人都沒有拿到。在那之前雙方不是在賭博，而是算計對方，以及被對方算計。
而這個賭博是發生在雙方都已經使出渾身解數，能出的（詐賭）招式都已經用盡之後
，開司在極端的劣勢下放出的最後殺著。－－而運氣在他的一方。
只是雙方攻防的過程作者鋪陳了太久，讓大部分讀者有種拖戲的感覺。不過如果真
的融入故事情節中，苦思在這種規則、這種環境、這種手牌下有什麼手段可以致勝的
話，其實花一天看完這套書，你不會有篇幅太拖的感覺，真的。
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◆ From: 140.128.194.188
5F：推 foolwind:一天看完當然不覺得拖 不過跟連載的感覺就不同 01/27 12:02
6F：→ foolwind:十三本有超過十本都在那小房間進行 真的是有點悶 01/27 12:03
7F：→ foolwind:運氣方面 前幾次跟BOSS對決 幾乎把這一項要素踢掉 01/27 12:04
8F：→ foolwind:表達出來就是要贏就是要用計 打心理戰 而不是交給上天 01/27 12:06
9F：→ foolwind:抓到對方心理之後 計謀成功率幾乎是百分之百 01/27 12:07
10F：→ foolwind:這最後一局的五筒扮四筒 有約50%的機率會落在各自牌堆 01/27 12:12
11F：→ foolwind:那就破功了 個人覺得照福本對這部的編排 不會讓運佔這麼 01/27 12:13
12F：→ foolwind:重的成分 當然一二部也有些許運氣成分在內 但不會很容易 01/27 12:16
13F：→ foolwind:就被看出 就連地下班長的最後一骰 機率也是1/216 01/27 12:17
14F：→ foolwind:沼澤的突發狀況 也是始料未及 無法去推算機率 01/27 12:19
15F：推 foolwind:再來 王者的運氣不過是看穿了對方的伎倆 抽面紙時講的很 01/27 12:23
16F：→ foolwind:明白了 綜合一些前面的劇情 個人是認為17步最後的編排失 01/27 12:24
17F：→ foolwind:去水準 01/27 12:24
18F：推 DrPeace:我也是覺得本來是一個類似詐欺遊戲的那種苦思贏的方法的 01/27 15:34
19F：→ DrPeace:漫畫 到了17步之後 運氣的成分變高了 01/27 15:35
20F：推 Isoroku5566:每套都13集，這應該是故意的，所以也不會覺得拖戲 01/27 15:50
21F：推 newtypeL9:實際上打麻將本來就是運氣佔很高的，只是最後開司那一招 01/27 16:06
22F：→ newtypeL9:單吊感覺比普通打的勝率還要低 01/27 16:06
23F：→ newtypeL9:不過老實說他前兩部幾乎都沒什麼運氣，現在給他靠運氣 01/27 16:08
24F：→ newtypeL9:贏一次我也還可以接受，再怎麼說看到他無端端贏了三倍 01/27 16:09
25F：→ newtypeL9:那邊還蠻爽的，賭場老闆輸到尿褲子XD 01/27 16:10
27F：推 raincole:如果是在別的任何一本我覺得這手法都還OK 01/27 21:30
28F：→ raincole:問題是賭博系列第1集最後的理念，不就是不要相信運氣嗎 01/27 21:31
29F：推 j456789a:理念總是會變的嗎XD 01/28 01:15
30F：推 os653:第一部後面應該還有接個短篇外傳，看得出來他還是只靠運氣阿 01/28 01:35
31F：推 lucifer648:其實第三部的贏法主要是受時間影響 01/28 04:58
32F：→ lucifer648:畢竟開司是被騙去，在中盤時才驚覺自己才是肥羊 01/28 04:59
33F：→ lucifer648:相比前幾部開司都有一定的時間來準備他的謀略 01/28 04:59
34F：→ lucifer648:在這樣時間緊迫的情況下，開司還能做到預測對方的行動 01/28 05:00
35F：→ lucifer648:我覺得已經頗了不起了 01/28 05:01
36F：推 bluecsky:不過這跟一開始講的理念真的有差 第一部想講的就是 01/28 06:50
37F：→ bluecsky:沒有命沒有運一切都是我要準備好才有辦法贏的贏家世界 01/28 06:51
38F：→ bluecsky:最後乞求上天或是想去依賴別人都是輸家的想法 01/28 06:51
39F：→ bluecsky:記憶可能有點錯誤 我說的是欲望之船跟國王牌那邊 01/28 06:52
40F：→ bluecsky:不過麻將那邊其實限制太大 所以逆轉法不好想吧 01/28 06:53
41F：→ bluecsky:扣掉時間因素 第一他在那邊完全孤立 第二能動手腳空間小 01/28 06:54
42F：→ bluecsky:場地道具都是別人準備好了 能出手空間太小了 01/28 06:55
43F：→ bluecsky:柏青哥那邊就展現出超多你來我往的手段跟技法 01/28 06:56