作者monopoliest (中肯无益於中出)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 赌博默示录&破戒录
时间Thu Jan 27 11:41:53 2011
1F：推 foolwind:堕天录真的看到吐血 很拖 最後还来个麻将侠的五筒扮四筒 01/26 23:46
2F：→ foolwind:那张白板是完全的赌博 如果开司自己没拿到 就无意义了 01/26 23:47
3F：→ foolwind:这系列就是不以运气当作赢的前提 最後一局这样搞有失水准 01/26 23:49
4F：推 foolwind:应该说 被胆小社长拿到 马上就会被拆穿 01/26 23:52
这我有点不同的看法。或者应该说，我觉得日本漫画（包括赌博漫画）里，对於「
运气」的角色有着蛮特别的看法。
先贴一下很久以前自己写的，对《胜负师传说》漫画最後一战的评论：
==============================================================================
《胜负师传说》这套漫画给我们印象最深的，应该是一开始的「只有运气不好的人
才会死」这个冲击性的宣言，因为这句话故事主角走上了他的行家之路。
在这漫画的最後一话，这个宣言再次被提出来，作者给主角摸最後一张牌的画面两
页的特写，脸上表现着自信以及其他情绪的笑容：「这一刻我活着……」（这句话凭
印象写的，可能有误）
是否可以说主角最後靠运赢了这结束故事的决战？或许并不尽然，一些很重要的元
素也必须注意到。哲也在与土佐健进行这最後决战的过程其实经历了三个波折，或许
可以这麽说：
第一场呈现的是出神入化的技法，双方施展了各式各样的技术，而哲也
以极尽巧思的招式诱使土佐健打出了致命的错着。
第二场则是技法的极限，本能加上达到极点的技术，土佐健完胜了哲也
。这场比赛让哲也默默地认输离开，无异承认土佐健超越了他。
在舍弃了「人」的身份进入「非道」之後，双方终於进入到让「运」决
定胜负的一局。要特别指出的是作者让命运以相当戏剧性的方式介入比
赛：有人打散了牌堆。决定命运的那张牌原本该是让谁拿到，或者根本
是在海底呢（那一叠牌有海底的牌）？没有答案。
也就是说，一直要到超越极限的情况下，「运」才成为最终的判决者，而这是要有
相当的觉悟，甚至是进入非人的时候才会发生。－－这时，「只有运气不好的人才会
输」。并不是说一开始凭着运气便能获胜，相反地要尽一切努力，甚至是某种一般人
难以接受的努力－－觉悟－－之後，天命才会做出判决。
==============================================================================
严格地说，《堕天录》里真正的「赌博」，就只有最後一局，开司赌这张他作假的
牌两个人都没有拿到。在那之前双方不是在赌博，而是算计对方，以及被对方算计。
而这个赌博是发生在双方都已经使出浑身解数，能出的（诈赌）招式都已经用尽之後
，开司在极端的劣势下放出的最後杀着。－－而运气在他的一方。
只是双方攻防的过程作者铺陈了太久，让大部分读者有种拖戏的感觉。不过如果真
的融入故事情节中，苦思在这种规则、这种环境、这种手牌下有什麽手段可以致胜的
话，其实花一天看完这套书，你不会有篇幅太拖的感觉，真的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.194.188
5F：推 foolwind:一天看完当然不觉得拖 不过跟连载的感觉就不同 01/27 12:02
6F：→ foolwind:十三本有超过十本都在那小房间进行 真的是有点闷 01/27 12:03
7F：→ foolwind:运气方面 前几次跟BOSS对决 几乎把这一项要素踢掉 01/27 12:04
8F：→ foolwind:表达出来就是要赢就是要用计 打心理战 而不是交给上天 01/27 12:06
9F：→ foolwind:抓到对方心理之後 计谋成功率几乎是百分之百 01/27 12:07
10F：→ foolwind:这最後一局的五筒扮四筒 有约50%的机率会落在各自牌堆 01/27 12:12
11F：→ foolwind:那就破功了 个人觉得照福本对这部的编排 不会让运占这麽 01/27 12:13
12F：→ foolwind:重的成分 当然一二部也有些许运气成分在内 但不会很容易 01/27 12:16
13F：→ foolwind:就被看出 就连地下班长的最後一骰 机率也是1/216 01/27 12:17
14F：→ foolwind:沼泽的突发状况 也是始料未及 无法去推算机率 01/27 12:19
15F：推 foolwind:再来 王者的运气不过是看穿了对方的伎俩 抽面纸时讲的很 01/27 12:23
16F：→ foolwind:明白了 综合一些前面的剧情 个人是认为17步最後的编排失 01/27 12:24
17F：→ foolwind:去水准 01/27 12:24
18F：推 DrPeace:我也是觉得本来是一个类似诈欺游戏的那种苦思赢的方法的 01/27 15:34
19F：→ DrPeace:漫画 到了17步之後 运气的成分变高了 01/27 15:35
20F：推 Isoroku5566:每套都13集，这应该是故意的，所以也不会觉得拖戏 01/27 15:50
21F：推 newtypeL9:实际上打麻将本来就是运气占很高的，只是最後开司那一招 01/27 16:06
22F：→ newtypeL9:单吊感觉比普通打的胜率还要低 01/27 16:06
23F：→ newtypeL9:不过老实说他前两部几乎都没什麽运气，现在给他靠运气 01/27 16:08
24F：→ newtypeL9:赢一次我也还可以接受，再怎麽说看到他无端端赢了三倍 01/27 16:09
25F：→ newtypeL9:那边还蛮爽的，赌场老板输到尿裤子XD 01/27 16:10
27F：推 raincole:如果是在别的任何一本我觉得这手法都还OK 01/27 21:30
28F：→ raincole:问题是赌博系列第1集最後的理念，不就是不要相信运气吗 01/27 21:31
29F：推 j456789a:理念总是会变的吗XD 01/28 01:15
30F：推 os653:第一部後面应该还有接个短篇外传，看得出来他还是只靠运气阿 01/28 01:35
31F：推 lucifer648:其实第三部的赢法主要是受时间影响 01/28 04:58
32F：→ lucifer648:毕竟开司是被骗去，在中盘时才惊觉自己才是肥羊 01/28 04:59
33F：→ lucifer648:相比前几部开司都有一定的时间来准备他的谋略 01/28 04:59
34F：→ lucifer648:在这样时间紧迫的情况下，开司还能做到预测对方的行动 01/28 05:00
35F：→ lucifer648:我觉得已经颇了不起了 01/28 05:01
36F：推 bluecsky:不过这跟一开始讲的理念真的有差 第一部想讲的就是 01/28 06:50
37F：→ bluecsky:没有命没有运一切都是我要准备好才有办法赢的赢家世界 01/28 06:51
38F：→ bluecsky:最後乞求上天或是想去依赖别人都是输家的想法 01/28 06:51
39F：→ bluecsky:记忆可能有点错误 我说的是欲望之船跟国王牌那边 01/28 06:52
40F：→ bluecsky:不过麻将那边其实限制太大 所以逆转法不好想吧 01/28 06:53
41F：→ bluecsky:扣掉时间因素 第一他在那边完全孤立 第二能动手脚空间小 01/28 06:54
42F：→ bluecsky:场地道具都是别人准备好了 能出手空间太小了 01/28 06:55
43F：→ bluecsky:柏青哥那边就展现出超多你来我往的手段跟技法 01/28 06:56