作者night365 (OWL)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗]畫技
時間Tue Jan 4 11:21:08 2011
藝術品該如何評斷？
首先可以想想兩個問題：
一、對於藝術品的的評斷，純粹是個人品味問題嗎？
二、米開朗基羅是史上數一數二的偉大藝術家？
請作答之後再按下一頁。
以上兩個問題都同意的話，邏輯上會產生一點小問題；
大多數人都不認為米開朗基羅的地位值得懷疑，
對於哪些人是史上最偉大的藝術家每個人看法或許不同，
但是米開朗基羅一定排在前幾名。
如果這是真的，藝術品的評斷怎麼可能「純粹」是個人品味問題呢？
假設一個毫無技藝的人聲稱自己是和米開朗基羅同樣優秀的藝術家
一般人應該都會認為這個人的話沒有道理，而不是認為這只是品味不同。
這裡的問題在於其中一種觀念認為藝術作品就某方面而言可由主觀標準加以評判，
另一種觀念又認為品味高下只能由主觀加以決定。
以上節錄至《你以為你以為的就是你以為的嗎？》一書
作者絕對不是藍染惣右介XDDDD
我提這本書，是因為我想這正是sillymon和t54rygtr在推文中雞同鴨講的原因；
不過哲學啊邏輯啊什麼的，玩玩小遊戲會覺得有趣，
但真的探討起來就會覺得他媽的哲學家根本是一群自謔狂= =
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◆ From: 114.46.33.100
※ 編輯: night365 來自: 114.46.33.100 (01/04 11:23)
1F：推 t54rygtr:我是1同意2否定,創作與創作人不一定要畫上等號 01/04 11:28
2F：→ sunnychu:樓上可以去了解審美價值與藝術價值的不同 你可能有混淆 01/04 11:30
3F：→ t54rygtr:不過我也只是在聊天或亂講罷了...我了解的很少 01/04 11:31
4F：→ t54rygtr:我大概知道你的意思,不過你舉的這個分別應該也可以說是美 01/04 11:35
5F：→ t54rygtr:與藝術的分別吧 01/04 11:35
6F：→ korsg:有個盲點,大多數人認為米開朗基羅是藝術家 有多少比例的人懂 01/04 12:20
7F：→ korsg:藝術的含意? 還是別人說好 他就跟著說好? 01/04 12:20
8F：推 daniel0731ex:我是1否定2同意....這樣很怪嗎? 01/04 12:21
9F：推 ciplu:個人品味跟生長的環境的價值觀也有關係吧 01/04 12:28
10F：推 MakinamiMari:korsg的問題基本上就是許多左派學者對於精緻文化提出 01/04 12:34
11F：→ MakinamiMari:的質疑 01/04 12:34
12F：→ MakinamiMari:有人認為所謂的藝術終究是金字塔頂端的那些人獨佔的 01/04 12:35
13F：→ MakinamiMari:文化 01/04 12:35
14F：→ MakinamiMari:而金字塔下層的人只要遠望著藝術知道那是藝術就好了 01/04 12:35
15F：推 oj113068:我覺得你的論點有的個部分不太恰當：米開朗基羅是偉大 01/04 12:55
16F：→ oj113068:藝術家是多數人認同的事情←是否考慮導多數人的觀點來自 01/04 12:56
17F：→ oj113068:非關藝術評斷方法的教育，而來自僅有結論的教育？ 01/04 12:56
18F：→ oj113068:另外我是覺得群體的統計結論並不能完全投射在個體結論上 01/04 12:57
19F：推 iluvyu:你以為說作者不是藍染我們就會覺得作者不是藍染嗎XDDDDD 01/04 12:58
20F：→ oj113068:因此「藝術OOXX也要多數人認同」=「藝術不只是個人品味」 01/04 12:58
21F：→ oj113068:我是不認同的。 01/04 12:58
22F：推 yuhung:雖然當初我吐槽文裡寫了那本書的書名 但其實我沒看過... 01/04 12:59
啊，對，我就是看到那篇才對這本書有印象XD
後來去圖書館居然超剛好在我找書的那層書架有這本書，就借來看看，
其實是本還不錯的書，但邏輯不夠好的話會被檢測評語酸得想把書燒掉……
像其中一道十題測驗我錯了八題，測驗結果是這樣說：
請完成以下這項三段論證，答錯六題以上的人腦筋不清楚，
你答錯了六題以上，所以……？糟糕，又把你難倒了。
不，糟糕的是我真的被難倒了（掩面）；
不過，看完之後，對邏輯概念什麼的，確實有腦袋比較清晰的感覺……
感謝藍染寫的這本書~~（咦）
23F：→ oj113068:啊，我的意思大概和korsg大雷同XD 推完才發現 01/04 13:00
24F：→ oj113068:另外在藝術史上獲得較高評價的作品或是藝術家，多半是 01/04 13:01
25F：→ oj113068:從一個時期性地代表性和觀點來講，和美感關聯不大， 01/04 13:02
26F：→ oj113068:也跟是否得到群眾(專業或非專業)認同關聯不大。 01/04 13:02
27F：推 abusgun:米開朗基羅是史上少見會武功的烏龜 (誤) 01/04 15:25
28F：推 yuhung:所以忍者龜愛吃Pizza是因為他們都是義大利人囉?! 01/04 15:26
29F：→ Auxo:怎麼可以忘記達文西、拉斐爾跟多納泰羅！ 01/04 15:34
30F：→ yuhung:沒忘記啊 文藝復興三傑加上多納泰羅 都是義大利人 01/04 15:35
31F：→ yuhung:所以他們愛吃Pizza..... 01/04 15:36
32F：推 windhsu:咪寶喚醒我童年的回憶 01/04 15:42
33F：→ tazchao:文藝復興時期是沒有pizza的...pizza要到18世紀晚期才出現 01/04 16:07
34F：→ yuhung:我知道那時候沒有啦XDD 因為都義大利名字我才這樣亂掰 01/04 16:08
35F：→ yuhung:如果說這四隻文藝復興烏龜喜歡吃烤雞那我就沒辦法掰了... 01/04 16:09
36F：推 sillymon:謝謝 不過t54rygtr在上面承認只是在亂講 讓我很傷心.... 01/04 16:13
37F：→ sunnychu:推文害我很想吃披薩.....(抱頭) 01/04 16:32
38F：推 papertim:你什麼時候產生了作者不是藍染的錯覺? 01/04 19:08
39F：推 t54rygtr:我是說,我講的這些看在真正了解的人的眼裡,大概只是亂講 01/04 19:18
40F：→ t54rygtr:你突然冒出這句是希望我們在就這點繼續論戰嗎? 01/04 19:18
※ 編輯: night365 來自: 114.46.39.35 (01/04 20:16)
41F：→ sillymon:等你自認為自己已經變成真正了解的人了 再說吧 01/04 22:38
42F：→ sillymon:既然你都覺得自己在亂講了你還一直亂講 而不是去多念點書 01/04 22:39
43F：→ sillymon:我說錯了 不用變成真正了解的人 只要能講出 看在真正了解 01/04 22:43
44F：→ sillymon:的人眼理,也不是亂講的話. 01/04 22:44
45F：推 jacksunexe:哈哈大學對樹說話系學生飄過... 01/05 02:02
46F：→ t54rygtr:可笑...這世界上的人有誰不是亂講話?誰真正的懂了什麼了? 01/05 07:50
47F：→ t54rygtr:你似乎懂得什麼?可笑,可笑,你真的以為你懂得什麼了? 01/05 07:51
48F：→ t54rygtr:我覺得我永遠都只是半瓶水,因為該學的東西該了解的東西永 01/05 07:52
49F：→ t54rygtr:遠都會存在,那似乎您已經知道了,得道了?如果真的是這樣 01/05 07:52
50F：→ t54rygtr:你為何還在這裡取這口舌勝負?你不是知道了?你不是得道了? 01/05 07:53
51F：→ t54rygtr:我亂講,是的,我亂講,我永遠都會講我認為我是正確的,但是 01/05 07:54
52F：→ t54rygtr:因為我還不知道,還不得到,所以就算我認為我想的東西是正 01/05 07:55
53F：→ t54rygtr:確的,在真正的大道理之下我也只不過是我執的胡言亂語罷了 01/05 07:56
54F：→ t54rygtr:那你呢?你真的敢說你知道了?你得道了?你所知道的是永遠不 01/05 08:14
55F：→ t54rygtr:變的真理? 01/05 08:15