作者night365 (OWL)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗]画技
时间Tue Jan 4 11:21:08 2011
艺术品该如何评断？
首先可以想想两个问题：
一、对於艺术品的的评断，纯粹是个人品味问题吗？
二、米开朗基罗是史上数一数二的伟大艺术家？
请作答之後再按下一页。
以上两个问题都同意的话，逻辑上会产生一点小问题；
大多数人都不认为米开朗基罗的地位值得怀疑，
对於哪些人是史上最伟大的艺术家每个人看法或许不同，
但是米开朗基罗一定排在前几名。
如果这是真的，艺术品的评断怎麽可能「纯粹」是个人品味问题呢？
假设一个毫无技艺的人声称自己是和米开朗基罗同样优秀的艺术家
一般人应该都会认为这个人的话没有道理，而不是认为这只是品味不同。
这里的问题在於其中一种观念认为艺术作品就某方面而言可由主观标准加以评判，
另一种观念又认为品味高下只能由主观加以决定。
以上节录至《你以为你以为的就是你以为的吗？》一书
作者绝对不是蓝染惣右介XDDDD
我提这本书，是因为我想这正是sillymon和t54rygtr在推文中鸡同鸭讲的原因；
不过哲学啊逻辑啊什麽的，玩玩小游戏会觉得有趣，
但真的探讨起来就会觉得他妈的哲学家根本是一群自谑狂= =
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◆ From: 114.46.33.100
※ 编辑: night365 来自: 114.46.33.100 (01/04 11:23)
1F：推 t54rygtr:我是1同意2否定,创作与创作人不一定要画上等号 01/04 11:28
2F：→ sunnychu:楼上可以去了解审美价值与艺术价值的不同 你可能有混淆 01/04 11:30
3F：→ t54rygtr:不过我也只是在聊天或乱讲罢了...我了解的很少 01/04 11:31
4F：→ t54rygtr:我大概知道你的意思,不过你举的这个分别应该也可以说是美 01/04 11:35
5F：→ t54rygtr:与艺术的分别吧 01/04 11:35
6F：→ korsg:有个盲点,大多数人认为米开朗基罗是艺术家 有多少比例的人懂 01/04 12:20
7F：→ korsg:艺术的含意? 还是别人说好 他就跟着说好? 01/04 12:20
8F：推 daniel0731ex:我是1否定2同意....这样很怪吗? 01/04 12:21
9F：推 ciplu:个人品味跟生长的环境的价值观也有关系吧 01/04 12:28
10F：推 MakinamiMari:korsg的问题基本上就是许多左派学者对於精致文化提出 01/04 12:34
11F：→ MakinamiMari:的质疑 01/04 12:34
12F：→ MakinamiMari:有人认为所谓的艺术终究是金字塔顶端的那些人独占的 01/04 12:35
13F：→ MakinamiMari:文化 01/04 12:35
14F：→ MakinamiMari:而金字塔下层的人只要远望着艺术知道那是艺术就好了 01/04 12:35
15F：推 oj113068:我觉得你的论点有的个部分不太恰当：米开朗基罗是伟大 01/04 12:55
16F：→ oj113068:艺术家是多数人认同的事情←是否考虑导多数人的观点来自 01/04 12:56
17F：→ oj113068:非关艺术评断方法的教育，而来自仅有结论的教育？ 01/04 12:56
18F：→ oj113068:另外我是觉得群体的统计结论并不能完全投射在个体结论上 01/04 12:57
19F：推 iluvyu:你以为说作者不是蓝染我们就会觉得作者不是蓝染吗XDDDDD 01/04 12:58
20F：→ oj113068:因此「艺术OOXX也要多数人认同」=「艺术不只是个人品味」 01/04 12:58
21F：→ oj113068:我是不认同的。 01/04 12:58
22F：推 yuhung:虽然当初我吐槽文里写了那本书的书名 但其实我没看过... 01/04 12:59
啊，对，我就是看到那篇才对这本书有印象XD
後来去图书馆居然超刚好在我找书的那层书架有这本书，就借来看看，
其实是本还不错的书，但逻辑不够好的话会被检测评语酸得想把书烧掉……
像其中一道十题测验我错了八题，测验结果是这样说：
请完成以下这项三段论证，答错六题以上的人脑筋不清楚，
你答错了六题以上，所以……？糟糕，又把你难倒了。
不，糟糕的是我真的被难倒了（掩面）；
不过，看完之後，对逻辑概念什麽的，确实有脑袋比较清晰的感觉……
感谢蓝染写的这本书~~（咦）
23F：→ oj113068:啊，我的意思大概和korsg大雷同XD 推完才发现 01/04 13:00
24F：→ oj113068:另外在艺术史上获得较高评价的作品或是艺术家，多半是 01/04 13:01
25F：→ oj113068:从一个时期性地代表性和观点来讲，和美感关联不大， 01/04 13:02
26F：→ oj113068:也跟是否得到群众(专业或非专业)认同关联不大。 01/04 13:02
27F：推 abusgun:米开朗基罗是史上少见会武功的乌龟 (误) 01/04 15:25
28F：推 yuhung:所以忍者龟爱吃Pizza是因为他们都是义大利人罗?! 01/04 15:26
29F：→ Auxo:怎麽可以忘记达文西、拉斐尔跟多纳泰罗！ 01/04 15:34
30F：→ yuhung:没忘记啊 文艺复兴三杰加上多纳泰罗 都是义大利人 01/04 15:35
31F：→ yuhung:所以他们爱吃Pizza..... 01/04 15:36
32F：推 windhsu:咪宝唤醒我童年的回忆 01/04 15:42
33F：→ tazchao:文艺复兴时期是没有pizza的...pizza要到18世纪晚期才出现 01/04 16:07
34F：→ yuhung:我知道那时候没有啦XDD 因为都义大利名字我才这样乱掰 01/04 16:08
35F：→ yuhung:如果说这四只文艺复兴乌龟喜欢吃烤鸡那我就没办法掰了... 01/04 16:09
36F：推 sillymon:谢谢 不过t54rygtr在上面承认只是在乱讲 让我很伤心.... 01/04 16:13
37F：→ sunnychu:推文害我很想吃披萨.....(抱头) 01/04 16:32
38F：推 papertim:你什麽时候产生了作者不是蓝染的错觉? 01/04 19:08
39F：推 t54rygtr:我是说,我讲的这些看在真正了解的人的眼里,大概只是乱讲 01/04 19:18
40F：→ t54rygtr:你突然冒出这句是希望我们在就这点继续论战吗? 01/04 19:18
※ 编辑: night365 来自: 114.46.39.35 (01/04 20:16)
41F：→ sillymon:等你自认为自己已经变成真正了解的人了 再说吧 01/04 22:38
42F：→ sillymon:既然你都觉得自己在乱讲了你还一直乱讲 而不是去多念点书 01/04 22:39
43F：→ sillymon:我说错了 不用变成真正了解的人 只要能讲出 看在真正了解 01/04 22:43
44F：→ sillymon:的人眼理,也不是乱讲的话. 01/04 22:44
45F：推 jacksunexe:哈哈大学对树说话系学生飘过... 01/05 02:02
46F：→ t54rygtr:可笑...这世界上的人有谁不是乱讲话?谁真正的懂了什麽了? 01/05 07:50
47F：→ t54rygtr:你似乎懂得什麽?可笑,可笑,你真的以为你懂得什麽了? 01/05 07:51
48F：→ t54rygtr:我觉得我永远都只是半瓶水,因为该学的东西该了解的东西永 01/05 07:52
49F：→ t54rygtr:远都会存在,那似乎您已经知道了,得道了?如果真的是这样 01/05 07:52
50F：→ t54rygtr:你为何还在这里取这口舌胜负?你不是知道了?你不是得道了? 01/05 07:53
51F：→ t54rygtr:我乱讲,是的,我乱讲,我永远都会讲我认为我是正确的,但是 01/05 07:54
52F：→ t54rygtr:因为我还不知道,还不得到,所以就算我认为我想的东西是正 01/05 07:55
53F：→ t54rygtr:确的,在真正的大道理之下我也只不过是我执的胡言乱语罢了 01/05 07:56
54F：→ t54rygtr:那你呢?你真的敢说你知道了?你得道了?你所知道的是永远不 01/05 08:14
55F：→ t54rygtr:变的真理? 01/05 08:15