作者oidkk (嘖嘖)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 今非昔比
時間Sun Oct 17 01:23:57 2010
※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言:
: 老實說最近在回顧一些漫畫
: 像是麻辣教師GTO或是封神演義
: 發現到一個有趣的現像
: 那就是古早的漫畫似乎比較不拖戲
: 通常一個事件的發生到結束
: 很少會超過一集 有的甚至一話就結束
: 像是GTO 鬼塚在收服學生的時候 有時候一話就收服一個了
: 快到我都覺得應該還可以再多個一兩話 不然會有點太急@@
: 然後封神演義也是
: 和對手的對決 也不會拖太久
: 不會有太多的廢話 或是招式演練或是招式解說
: 說打就打 毫不拖泥帶水
: 但是最近的漫畫
: 就讓我覺得 看的很不耐煩
: 每每在追漫吐三天王的時候 都會覺得沒啥進展
: 越看越煩躁
: 尤其是某潑墨王 偷懶之程度
: 真的是讓人瞠目結舌
: 根本就是兩津叫出來的學生
: 兩津大決 四張圖硬是弄成一整話(兩津:反正同一張圖 光是由遠至近就可以弄出個四張
: 其餘的就是取景的角度 仰角一張 俯角一張 側面在一張)
: 又或者是用大量的對話來填滿
: 畫面的空白 而且對話相當的無意義
: 只會為難翻譯...
: 像是 某嘴砲一哥的話...
: 想想 驅魔少年的前六集
: 也幾乎是一集解決一個事件
: 但是到了 LV3惡魔的出現就是一個惡夢了
: 更不用說之後的LV4的出現 AND N個諾亞的襲擊
: 海賊其實也一樣
: 就算一個事件需要用三集以上來解決
: 也會因為每話的進度有所進展 而不會讓人厭倦
: 更不用說 每個事件所引發的友情與熱血 甚至會讓人感動
: 但現在..........
: 喬巴=>鼻子無用 就算聞到不一樣的氣味 就算看到人變形 只要冠上那個名字
: 他就會相信是那個人 靠 這已經不是好騙部好騙的問題了吧
: 結果 這個梗已經被罵翻了
: 現在魯夫又是一樣.................
: 我都不知道該說啥了
: 稍微濃縮海賊的兩年後的這幾話
: 就是 大家集合啦 看到大家兩年後的樣子 讓讀者覺得新鮮
: 喬巴一開始認錯人 會讓人會心一笑 但是羅賓被擄走還當真就讓人無言了
: 這個認錯人的梗已經讓人無言 現在又用魯夫玩一次 無言X2
: 大概就是這樣吧
: 唉
: 真的會讓人覺得今非昔比.....
: 說實在的 我比較懷念以前的漫畫了
: 現在的出版社都會硬逼
: 好好的一個劇情 也要不斷的擴大再擴大
: 然後打完附近的 就打全國 全國打完就打全世界
: 全世界打完就打到宇宙去.....
: 以上公式不論是運動漫畫或是其他的 都可以套用
: 也難怪雷句誠
: 會和出版社 爆發衝突了...
: 不過賈修還算不錯 至少每集都會讓我找到哭點
: 是真的看到眼眶會泛紅的那種
: 而且 也不拖戲
: 所以說實在的
: 我真的不知道現在的漫畫有哪幾部是值得期待的
: 好像輕鬆小品的比較不錯了 銀魂(JUMP少有的淨土)最近也回魂了........
: 至少四格漫畫的那種總不會拖戲了吧....
: 唉唉
: 也不知道是該怪作者 還是怪出版社 還是該怪讀者
其實這問題我有想過,得到的答案是
三者都有錯
舉幾個人當例子吧,先說鳥山明好了,《怪博士與機器娃娃》相當的賣,
而其之後的作品《七龍珠》更是賣到能決定集英社未來的地步
(據說鳥山多次提出想完結的要求都被駁回,直到普烏篇,高層才同意)
於是集英社認為,好的作者就能畫出好的作品。
再以和月伸宏為例吧,其代表作為《神劍闖江湖》,也是賣得相當好,
但他的下一部作品《西部神槍手》,3集腰斬,
再下一部《武裝鍊金》,10集腰斬。
集英社警覺到,不是每個人都像冨樫義博、鳥山明一樣,畫什麼賣什麼,
於是對於長紅的作品,便要求作者不停的畫下去,
比較有名的例子應該是《犬夜叉》吧,
(雖然這是小學館XD,但我覺得漫畫出版社的想法都差不多)
這造成一部作品前好後爛的情況發生。榨乾一部作品的剩餘價值,直到賣得不好為止。
當然有人可能會說,作者自己強制結束連載不就好了,
但由於漫畫家與出版社之間的契約,而造成無法結束的情況,《七龍珠》便是個例子,
至於冨樫義博則是學乖了,不簽,所以他想畫就畫,不想畫就不畫。
照理說不簽是不能刊登jump的,但冨樫義博作品就是賣超好,jump也拿他沒辦法,
另外就是,這一輩的編輯都是看《幽遊白書》長大的,不敢催他,
造就冨樫義博這一獨樹一幟的作者。
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以上是我自己對於出版社的一點推測加想像
接著談作者,身為創作者,基本上便是個說故事的人,儘管形式各異,但都有著想
把自己的巧思告訴大家的想法,也因此會對故事的品質有一定的要求。
但扯到商業化,事情就變質了。漫畫家是個貧富懸殊的職業,而又如同前面和月的例子,
這部紅了,不保證下一部一定會紅,為了賺夠足夠的錢來生活,有的漫畫家開始拖戲、
唬爛,有名的例子為《死神》、《名偵探柯南》。
我覺得他們已經失去了身為創作者的尊嚴─對故事品質的要求,僅是為了商業而商業。
雖然我也很想罵他們,但錢不好賺。而如果你端出一盤垃圾,客人還會吃得很開心而且
付你錢時,你就會質疑"我拼死拼活維持品質,到底有沒有意義阿?"
容易的錢,誰不賺呢?
而上星期的日本漫畫銷售排行中,《死神》47集雄霸第一名,賣了45.4萬,
普通漫畫似乎只要賣一萬就能說是賣得好了,《死神》當然是賣得超好的。
而我沒記錯的話,三本柱的銷售似乎有jump總銷售的一半,
身為出版社,是不能放棄肥羊的,而有的漫畫家也打算繼續騙錢,
上下交相賊( ′-`)y-~
當然有的作者是很有堅持的,像井上雄彥老師,但他因為執意結束連載,而跟jump鬧得
不愉快,有一陣子無法畫漫畫,之後他都自己賣下自己作品的版權,再找出版社出版。
所以,這其實是不好拿捏的事。
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以上有錯歡迎指正
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◆ From: 140.123.224.51
※ 編輯: oidkk 來自: 140.123.224.51 (10/17 01:25)
1F:推 kent1989819:死神那種東西居然可以賣得這麼好..匪夷所思啊 10/17 01:28
2F:推 Jason0813:藤田日和郎有推新作品嗎? 魔偶至今還是我心中排名前三 10/17 01:30
3F:→ younglu:高橋留美子基本上也可以算是畫什麼紅什麼的代表性作家了 10/17 01:30
4F:→ younglu:像她那樣好幾個長篇作品都大賣的例子很少見 10/17 01:31
5F:→ younglu:所以我不覺得這是犬夜叉拖成那樣的合理化藉口 10/17 01:32
6F:推 ice76824:富士鷹現在不是在畫月光條例嗎? 10/17 01:37
7F:推 yakuky:藤田日和郎的新作"月光條例" 10/17 01:37
8F:推 ricky158207:其實這樣說那這現象還蠻詭異的 作者無法做為金字招牌 10/17 01:39
9F:推 egg781:月光條例我看到現在只有小紅帽這篇最好看 10/17 01:40
10F:→ egg781:其他篇的故事性都很弱 10/17 01:40
11F:→ ricky158207:為新作強力背書 逐漸陳腐的舊作卻可以一直存活 10/17 01:40
12F:→ egg781:藤田算是挑了一個難度S級的題材來畫 10/17 01:41
13F:→ ricky158207:而且還不只是存活而是能大賣的地步 比起新作被斬真的. 10/17 01:41
14F:推 DragonQuest:月光我也是只最愛小紅帽篇 我當時收到4就不想收了 結 10/17 01:52
15F:→ DragonQuest:果小紅帽篇出來 讓我燃起想重收的欲望 沒想到浦島+狗 10/17 01:52
16F:→ DragonQuest:還有桃太郎 把我的火都滅光光了 orz 10/17 01:53
17F:推 Roystu:富士鷹除了摩偶和潮與虎 黑博物館和一些短篇也不錯~ 10/17 02:13
18F:→ Roystu:但月光就覺得還好..現在在期待他跟魔偶一樣超展開~ 10/17 02:14
19F:推 DragonQuest:藤田出道以來 到目前為止的月光 真的算是最大敗筆 10/17 02:22
20F:→ DragonQuest:曉之歌 夜之歌的短篇 黑博物館 天空飛翔的邪眼中篇 10/17 02:22
21F:推 egg781:月光條例有幾篇好像有作者不爽原童話的意味 10/17 02:23
22F:→ DragonQuest:到魔力小馬 魔偶這種長篇 都有很高的水準 可惜...... 10/17 02:23
23F:→ egg781:像龍龍與忠狗的故事,我是不了解這故事為什麼要悲劇結尾 10/17 02:24
24F:→ egg781:但好像藤田或富士鷹其中一個很不認同原作結局:Q 10/17 02:25
25F:→ bromine:藤田跟富士鷹 不是同一人嗎? 10/17 03:29
26F:推 egg781:我老馬了 10/17 04:14
27F:→ Cat8:高橋留美子原本想早收,但是考慮到小學館太多人靠她混飯吃,才 10/17 04:24
28F:→ Cat8:硬拖下去...(我忘記原文在哪了,不過差不多是這個意思) 10/17 04:25
※ 編輯: oidkk 來自: 140.123.224.51 (10/17 04:38)
29F:推 ciafbi007:沒辦法 總要留金牛去養未知的作品 期待它們變明星 10/17 06:36
30F:→ ciafbi007:只是大部份都成了落水狗 10/17 06:36
31F:推 innctu:所以說通常有作者不能任意結束連載的條約囉 10/17 08:39
32F:推 Carmelo3:高橋留美子搞笑都很有梗 她真的很強 亂馬百看不膩 10/17 09:33
33F:→ Carmelo3:身為藤田支持者 月光條例真的看不太下去(其他每本都有看) 10/17 09:34
34F:推 bibidan:月光條例一樣是還沒走到大長篇的模式...像魔力小馬前面一 10/17 10:24
35F:→ bibidan:樣,但我對於藤田主角的個性...實在感到有點厭煩 10/17 10:25
36F:→ bibidan:還是魔偶中期最讓人驚艷~ 10/17 10:26
37F:推 lbowlbow:期待中後期吧,魔力小馬一進長篇我就一週沒上課了… 10/17 11:18
38F:→ bkbtei:柯南結束小斜館就差不多可以被極陰社整併過去啦! XD 10/17 11:46
39F:推 probsk:七龍珠後期的狀況也是鬼打牆,只是當年的讀者比較單純而已 10/17 12:04
40F:推 uselessgal:這篇不M嗎?! 10/17 13:25
41F:推 IwaYuki:《死神》、《名偵探柯南》?不是《死神名偵探 柯南》嗎? 10/17 15:05
42F:推 foxtails:看看那精美的彭哥列戒指和匣子...之後還有升級後的齒輪呢 10/17 15:24
43F:推 chin19581:高橋留美子是特例中的特例 明明愛情喜劇就那幾種劇情 10/17 16:52
44F:→ chin19581:可是可以畫哪部紅哪部 這還不是普通的功力 10/17 16:53
45F:→ chin19581:雖然你看他拖成那樣 會紅或讀者是否覺得有趣 一定有道理 10/17 16:54
46F:推 ArashiL:《死神名偵探 柯南》 XDDDDDDD 10/17 18:40
47F:推 hershiuh:富士鷹的月光還是吃得很開心,但老實說仍觀望中 10/17 20:04
48F:→ hershiuh:魔偶跟魔力小馬就真的讓我一再回味無窮啊 10/17 20:04
49F:推 mannypo:欣賞富堅的風格~ 創作者應該要維持水準之上品質 10/17 21:40
50F:推 shields5566:不不不應該是<<名死神 偵探 柯南>> 偵探應該是姓才對 10/17 22:45
51F:→ c13:死神是本體 柯南只是代號 就和琴酒是一樣的意思 10/17 23:57
52F:→ Carmelo3:富奸那不是合理化他拖稿的好理由....他若生病沒梗就算了 10/18 00:11
53F:→ Carmelo3:但他明明還有一堆梗卻不畫...他要馬就一個月固定出一篇 10/18 00:12
54F:→ Carmelo3:我也能接受 10/18 00:12
55F:→ bkbtei:跳跳閹割了很多創作者的"魂",但腹奸被閹割的是"格". 10/18 03:48
56F:推 luxaky:《死神名偵探 柯南》XDD 10/18 08:49
57F:推 katsurada:我覺得不用把富奸說的那麼好聽 真有guts就不要待在jump 10/18 10:08
58F:→ katsurada:那麼不爽畫可以不要畫 偏偏要在那拖 10/18 10:10
59F:推 narnic:無情的死神來啦~ 10/18 10:52
60F:→ ru04ul4:這篇講到太多傷心處了 不推 10/18 13:17
61F:推 LUDWIN:對,現在的長度真的很誇張,動輒連載3x、4x還結尾遙遙無期 10/18 14:52
62F:→ LUDWIN:以前的作品也沒連載那麼久的,27、28就差不多收了 10/18 14:53
63F:推 passioncraig:太有道理了 但富尖那"大器"的線條實在... 10/18 16:18
64F:推 articlebear:死神那種東西就是賣給國中生的阿 10/18 16:42
65F:推 jkoh:高橋真的算特例 類似的劇情發展他就是可以畫得很有趣 10/18 21:03
66F:推 m6990400:用心的一篇! 10/19 13:23
67F:推 kenken7389:封神演義的原文: 進陣>打不贏>外援收了陣主>下一關 10/20 18:08
68F:→ kenken7389:不到兩頁就可以打到下一關了 漫畫算慢的咧哈哈 10/20 18:08
69F:→ sakuneko:要是漫畫這樣畫~很多人都要哭了XD 10/22 12:04
70F:推 NWgarfield:死神前面真的很好看..現在變成這樣..一邊買一邊嘆息... 10/23 15:02