作者oidkk (啧啧)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 今非昔比
时间Sun Oct 17 01:23:57 2010
※ 引述《c13 (13CAT)》之铭言:
: 老实说最近在回顾一些漫画
: 像是麻辣教师GTO或是封神演义
: 发现到一个有趣的现像
: 那就是古早的漫画似乎比较不拖戏
: 通常一个事件的发生到结束
: 很少会超过一集 有的甚至一话就结束
: 像是GTO 鬼塚在收服学生的时候 有时候一话就收服一个了
: 快到我都觉得应该还可以再多个一两话 不然会有点太急@@
: 然後封神演义也是
: 和对手的对决 也不会拖太久
: 不会有太多的废话 或是招式演练或是招式解说
: 说打就打 毫不拖泥带水
: 但是最近的漫画
: 就让我觉得 看的很不耐烦
: 每每在追漫吐三天王的时候 都会觉得没啥进展
: 越看越烦躁
: 尤其是某泼墨王 偷懒之程度
: 真的是让人瞠目结舌
: 根本就是两津叫出来的学生
: 两津大决 四张图硬是弄成一整话(两津:反正同一张图 光是由远至近就可以弄出个四张
: 其余的就是取景的角度 仰角一张 俯角一张 侧面在一张)
: 又或者是用大量的对话来填满
: 画面的空白 而且对话相当的无意义
: 只会为难翻译...
: 像是 某嘴炮一哥的话...
: 想想 驱魔少年的前六集
: 也几乎是一集解决一个事件
: 但是到了 LV3恶魔的出现就是一个恶梦了
: 更不用说之後的LV4的出现 AND N个诺亚的袭击
: 海贼其实也一样
: 就算一个事件需要用三集以上来解决
: 也会因为每话的进度有所进展 而不会让人厌倦
: 更不用说 每个事件所引发的友情与热血 甚至会让人感动
: 但现在..........
: 乔巴=>鼻子无用 就算闻到不一样的气味 就算看到人变形 只要冠上那个名字
: 他就会相信是那个人 靠 这已经不是好骗部好骗的问题了吧
: 结果 这个梗已经被骂翻了
: 现在鲁夫又是一样.................
: 我都不知道该说啥了
: 稍微浓缩海贼的两年後的这几话
: 就是 大家集合啦 看到大家两年後的样子 让读者觉得新鲜
: 乔巴一开始认错人 会让人会心一笑 但是罗宾被掳走还当真就让人无言了
: 这个认错人的梗已经让人无言 现在又用鲁夫玩一次 无言X2
: 大概就是这样吧
: 唉
: 真的会让人觉得今非昔比.....
: 说实在的 我比较怀念以前的漫画了
: 现在的出版社都会硬逼
: 好好的一个剧情 也要不断的扩大再扩大
: 然後打完附近的 就打全国 全国打完就打全世界
: 全世界打完就打到宇宙去.....
: 以上公式不论是运动漫画或是其他的 都可以套用
: 也难怪雷句诚
: 会和出版社 爆发冲突了...
: 不过贾修还算不错 至少每集都会让我找到哭点
: 是真的看到眼眶会泛红的那种
: 而且 也不拖戏
: 所以说实在的
: 我真的不知道现在的漫画有哪几部是值得期待的
: 好像轻松小品的比较不错了 银魂(JUMP少有的净土)最近也回魂了........
: 至少四格漫画的那种总不会拖戏了吧....
: 唉唉
: 也不知道是该怪作者 还是怪出版社 还是该怪读者
其实这问题我有想过,得到的答案是
三者都有错
举几个人当例子吧,先说鸟山明好了,《怪博士与机器娃娃》相当的卖,
而其之後的作品《七龙珠》更是卖到能决定集英社未来的地步
(据说鸟山多次提出想完结的要求都被驳回,直到普乌篇,高层才同意)
於是集英社认为,好的作者就能画出好的作品。
再以和月伸宏为例吧,其代表作为《神剑闯江湖》,也是卖得相当好,
但他的下一部作品《西部神枪手》,3集腰斩,
再下一部《武装链金》,10集腰斩。
集英社警觉到,不是每个人都像冨樫义博、鸟山明一样,画什麽卖什麽,
於是对於长红的作品,便要求作者不停的画下去,
比较有名的例子应该是《犬夜叉》吧,
(虽然这是小学馆XD,但我觉得漫画出版社的想法都差不多)
这造成一部作品前好後烂的情况发生。榨乾一部作品的剩余价值,直到卖得不好为止。
当然有人可能会说,作者自己强制结束连载不就好了,
但由於漫画家与出版社之间的契约,而造成无法结束的情况,《七龙珠》便是个例子,
至於冨樫义博则是学乖了,不签,所以他想画就画,不想画就不画。
照理说不签是不能刊登jump的,但冨樫义博作品就是卖超好,jump也拿他没办法,
另外就是,这一辈的编辑都是看《幽游白书》长大的,不敢催他,
造就冨樫义博这一独树一帜的作者。
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以上是我自己对於出版社的一点推测加想像
接着谈作者,身为创作者,基本上便是个说故事的人,尽管形式各异,但都有着想
把自己的巧思告诉大家的想法,也因此会对故事的品质有一定的要求。
但扯到商业化,事情就变质了。漫画家是个贫富悬殊的职业,而又如同前面和月的例子,
这部红了,不保证下一部一定会红,为了赚够足够的钱来生活,有的漫画家开始拖戏、
唬烂,有名的例子为《死神》、《名侦探柯南》。
我觉得他们已经失去了身为创作者的尊严─对故事品质的要求,仅是为了商业而商业。
虽然我也很想骂他们,但钱不好赚。而如果你端出一盘垃圾,客人还会吃得很开心而且
付你钱时,你就会质疑"我拼死拼活维持品质,到底有没有意义阿?"
容易的钱,谁不赚呢?
而上星期的日本漫画销售排行中,《死神》47集雄霸第一名,卖了45.4万,
普通漫画似乎只要卖一万就能说是卖得好了,《死神》当然是卖得超好的。
而我没记错的话,三本柱的销售似乎有jump总销售的一半,
身为出版社,是不能放弃肥羊的,而有的漫画家也打算继续骗钱,
上下交相贼( ′-`)y-~
当然有的作者是很有坚持的,像井上雄彦老师,但他因为执意结束连载,而跟jump闹得
不愉快,有一阵子无法画漫画,之後他都自己卖下自己作品的版权,再找出版社出版。
所以,这其实是不好拿捏的事。
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以上有错欢迎指正
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◆ From: 140.123.224.51
※ 编辑: oidkk 来自: 140.123.224.51 (10/17 01:25)
1F:推 kent1989819:死神那种东西居然可以卖得这麽好..匪夷所思啊 10/17 01:28
2F:推 Jason0813:藤田日和郎有推新作品吗? 魔偶至今还是我心中排名前三 10/17 01:30
3F:→ younglu:高桥留美子基本上也可以算是画什麽红什麽的代表性作家了 10/17 01:30
4F:→ younglu:像她那样好几个长篇作品都大卖的例子很少见 10/17 01:31
5F:→ younglu:所以我不觉得这是犬夜叉拖成那样的合理化藉口 10/17 01:32
6F:推 ice76824:富士鹰现在不是在画月光条例吗? 10/17 01:37
7F:推 yakuky:藤田日和郎的新作"月光条例" 10/17 01:37
8F:推 ricky158207:其实这样说那这现象还蛮诡异的 作者无法做为金字招牌 10/17 01:39
9F:推 egg781:月光条例我看到现在只有小红帽这篇最好看 10/17 01:40
10F:→ egg781:其他篇的故事性都很弱 10/17 01:40
11F:→ ricky158207:为新作强力背书 逐渐陈腐的旧作却可以一直存活 10/17 01:40
12F:→ egg781:藤田算是挑了一个难度S级的题材来画 10/17 01:41
13F:→ ricky158207:而且还不只是存活而是能大卖的地步 比起新作被斩真的. 10/17 01:41
14F:推 DragonQuest:月光我也是只最爱小红帽篇 我当时收到4就不想收了 结 10/17 01:52
15F:→ DragonQuest:果小红帽篇出来 让我燃起想重收的欲望 没想到浦岛+狗 10/17 01:52
16F:→ DragonQuest:还有桃太郎 把我的火都灭光光了 orz 10/17 01:53
17F:推 Roystu:富士鹰除了摩偶和潮与虎 黑博物馆和一些短篇也不错~ 10/17 02:13
18F:→ Roystu:但月光就觉得还好..现在在期待他跟魔偶一样超展开~ 10/17 02:14
19F:推 DragonQuest:藤田出道以来 到目前为止的月光 真的算是最大败笔 10/17 02:22
20F:→ DragonQuest:晓之歌 夜之歌的短篇 黑博物馆 天空飞翔的邪眼中篇 10/17 02:22
21F:推 egg781:月光条例有几篇好像有作者不爽原童话的意味 10/17 02:23
22F:→ DragonQuest:到魔力小马 魔偶这种长篇 都有很高的水准 可惜...... 10/17 02:23
23F:→ egg781:像龙龙与忠狗的故事,我是不了解这故事为什麽要悲剧结尾 10/17 02:24
24F:→ egg781:但好像藤田或富士鹰其中一个很不认同原作结局:Q 10/17 02:25
25F:→ bromine:藤田跟富士鹰 不是同一人吗? 10/17 03:29
26F:推 egg781:我老马了 10/17 04:14
27F:→ Cat8:高桥留美子原本想早收,但是考虑到小学馆太多人靠她混饭吃,才 10/17 04:24
28F:→ Cat8:硬拖下去...(我忘记原文在哪了,不过差不多是这个意思) 10/17 04:25
※ 编辑: oidkk 来自: 140.123.224.51 (10/17 04:38)
29F:推 ciafbi007:没办法 总要留金牛去养未知的作品 期待它们变明星 10/17 06:36
30F:→ ciafbi007:只是大部份都成了落水狗 10/17 06:36
31F:推 innctu:所以说通常有作者不能任意结束连载的条约罗 10/17 08:39
32F:推 Carmelo3:高桥留美子搞笑都很有梗 她真的很强 乱马百看不腻 10/17 09:33
33F:→ Carmelo3:身为藤田支持者 月光条例真的看不太下去(其他每本都有看) 10/17 09:34
34F:推 bibidan:月光条例一样是还没走到大长篇的模式...像魔力小马前面一 10/17 10:24
35F:→ bibidan:样,但我对於藤田主角的个性...实在感到有点厌烦 10/17 10:25
36F:→ bibidan:还是魔偶中期最让人惊艳~ 10/17 10:26
37F:推 lbowlbow:期待中後期吧,魔力小马一进长篇我就一周没上课了… 10/17 11:18
38F:→ bkbtei:柯南结束小斜馆就差不多可以被极阴社整并过去啦! XD 10/17 11:46
39F:推 probsk:七龙珠後期的状况也是鬼打墙,只是当年的读者比较单纯而已 10/17 12:04
40F:推 uselessgal:这篇不M吗?! 10/17 13:25
41F:推 IwaYuki:《死神》、《名侦探柯南》?不是《死神名侦探 柯南》吗? 10/17 15:05
42F:推 foxtails:看看那精美的彭哥列戒指和匣子...之後还有升级後的齿轮呢 10/17 15:24
43F:推 chin19581:高桥留美子是特例中的特例 明明爱情喜剧就那几种剧情 10/17 16:52
44F:→ chin19581:可是可以画哪部红哪部 这还不是普通的功力 10/17 16:53
45F:→ chin19581:虽然你看他拖成那样 会红或读者是否觉得有趣 一定有道理 10/17 16:54
46F:推 ArashiL:《死神名侦探 柯南》 XDDDDDDD 10/17 18:40
47F:推 hershiuh:富士鹰的月光还是吃得很开心,但老实说仍观望中 10/17 20:04
48F:→ hershiuh:魔偶跟魔力小马就真的让我一再回味无穷啊 10/17 20:04
49F:推 mannypo:欣赏富坚的风格~ 创作者应该要维持水准之上品质 10/17 21:40
50F:推 shields5566:不不不应该是<<名死神 侦探 柯南>> 侦探应该是姓才对 10/17 22:45
51F:→ c13:死神是本体 柯南只是代号 就和琴酒是一样的意思 10/17 23:57
52F:→ Carmelo3:富奸那不是合理化他拖稿的好理由....他若生病没梗就算了 10/18 00:11
53F:→ Carmelo3:但他明明还有一堆梗却不画...他要马就一个月固定出一篇 10/18 00:12
54F:→ Carmelo3:我也能接受 10/18 00:12
55F:→ bkbtei:跳跳阉割了很多创作者的"魂",但腹奸被阉割的是"格". 10/18 03:48
56F:推 luxaky:《死神名侦探 柯南》XDD 10/18 08:49
57F:推 katsurada:我觉得不用把富奸说的那麽好听 真有guts就不要待在jump 10/18 10:08
58F:→ katsurada:那麽不爽画可以不要画 偏偏要在那拖 10/18 10:10
59F:推 narnic:无情的死神来啦~ 10/18 10:52
60F:→ ru04ul4:这篇讲到太多伤心处了 不推 10/18 13:17
61F:推 LUDWIN:对,现在的长度真的很夸张,动辄连载3x、4x还结尾遥遥无期 10/18 14:52
62F:→ LUDWIN:以前的作品也没连载那麽久的,27、28就差不多收了 10/18 14:53
63F:推 passioncraig:太有道理了 但富尖那"大器"的线条实在... 10/18 16:18
64F:推 articlebear:死神那种东西就是卖给国中生的阿 10/18 16:42
65F:推 jkoh:高桥真的算特例 类似的剧情发展他就是可以画得很有趣 10/18 21:03
66F:推 m6990400:用心的一篇! 10/19 13:23
67F:推 kenken7389:封神演义的原文: 进阵>打不赢>外援收了阵主>下一关 10/20 18:08
68F:→ kenken7389:不到两页就可以打到下一关了 漫画算慢的咧哈哈 10/20 18:08
69F:→ sakuneko:要是漫画这样画~很多人都要哭了XD 10/22 12:04
70F:推 NWgarfield:死神前面真的很好看..现在变成这样..一边买一边叹息... 10/23 15:02