作者tokio (時緒)
看板Suckcomic
標題[青年] 義呆利
時間Fri Sep 10 14:31:55 2010
其實我不大確定這漫畫要分在什麼類別…有錯請各位幫忙指正，謝謝（汗）
這邊不談他的主題到底怎樣什麼的（前面很多板友討論過了），大家心中自有一把尺。
所以來談談別的……商業誌圖像的品質不該如此！！
我指得是作者直接用網站上的草稿出書（商業誌）這件事。那樣程度的圖畫根本不算是已
完稿，基本上要說是塗鴉還比較適合。
沒看過的可以參考網站：
http://www.geocities.jp/himaruya/hetaria/index.htm
今天如果他只是放在自己網站、或是Ｐ網（Pixiv）上面的無料漫畫、又或是自費出版的同
人誌，那這樣畫當然是非常ＯＫ的。
問題就是：並不是。
義呆利（ＡＰＨ）以前的確是無料的網路漫畫，可是現在不是，它出了商業誌，也就是說
這已經是「專門拿來賣錢」的東西了（商業誌）。
也許第一集，很突然嘛，突然商業化，措手不及，還來不及修改，好吧，暫且忍忍…
可是現在都出到第三集了耶！！！
對，中文版已經出到第三集，卻還是那種草稿畫風，而且這是商業誌、不是同人誌耶！！
其實大家都知道，同人誌那種自費出版的東西都比這商業誌要來的精緻不知道多少！！
作者完全沒有漫畫家該有的自覺這點實在很令人憤怒，拿草稿、塗鴉出來當商業誌，而且
都出到第三集了，還完全沒有要改善的意思。
我覺得先不論他的內容或設定怎樣，作者應該尊重讀者，至少「把漫畫完稿」再拿出來作
成商業誌吧？結果都三集了，基本只有封面＆彩頁有完稿，很不尊重讀者。
再來，小吐一下某個設定。
為什麼一般人能很快想得到的、有名的大國家，擬人後統統是男性？
請參考本家提供的人物簡介：
http://www.geocities.jp/himaruya/char.html
（鑑於某些男角挺偽娘＆可能有些版友認為人物辨識度不高，我列在下面）
擬人後是男性的國家：族繁不及備載，請自行去掉下面的女性即可。
擬人後是女性的國家：ハンガリー（匈牙利）、ベラルーシ（白俄羅斯）、
ウクライナ（烏克蘭）、リヒテンシュタイン（列支敦士登）、ベルギー（比利時）、
台湾（台灣）、セーシェル（賽席爾）。
雖然我很不想這麼說…不過，擬人後是女性的國家似乎遠不及男性強勢？我對世界情勢沒
有很瞭解，可是一般直接會想到是「強國」、「大國」的統統是男性耶…？
可以吐嘈作者可能有性別歧視嗎？不然可以一男一女不就剛剛好沒爭議？
我想這就是本作品為什麼有那麼多ＢＬ同人的主因之一吧？大部分都是男性角色…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.205.213
1F：→ linah:幫補女性國家：越南、摩納哥、瓦伊公國(Wy)，雖然擬人後是女 09/10 14:36
2F：→ linah:性的國家在現實中不比男性國家強勢，在角色上倒是相反呢(笑) 09/10 14:37
3F：→ SUKAKIYO:非護航...G8也有女版的喔 09/10 14:37
4F：推 moyoro:女角個性基本上都比男角強悍 本家說要是義呆是女角的話就不 09/10 14:38
5F：→ moyoro:會有義呆利了XD 本家是有畫過女性版本的原男性國家 09/10 14:39
6F：推 linah:軸心三國、連合五國以及加拿大都有後來設定的女性版，角色性 09/10 14:39
7F：推 HARUHIKOHIKO:作者本身很明顯就是腐的... 09/10 14:40
8F：→ linah:格和原男性國家不一定相同(視國情)，匈與列則有男性版塗鴉 09/10 14:40
9F：→ moyoro:非性轉而是"如果這個國家是女孩子的話" 09/10 14:40
10F：→ jidou:灣有男性版,也有個性設定(動漫畫都沒有出現,不是護航喔)我覺 09/10 14:43
喔喔，有關角色性轉的我也有看到，不過我這邊主要是指「商業誌」（本文主要是在提商
業誌…也就是漫畫版的部份），商業誌裡面並沒有出現性轉的大家啦ＸＤＤ
※ 編輯: tokio 來自: 114.46.205.213 (09/10 14:45)
11F：→ jidou:得女性版的造型比較好看 09/10 14:44
12F：推 ann263028:作者是腐的&作者不喜歡畫線稿 參照小不點的話作者線稿和 09/10 14:45
13F：推 renlin:男灣出現以後我才覺得欣慰台灣當初設定是個女孩 09/10 14:45
14F：→ ann263028:和草稿差不多呀XD" 09/10 14:45
我也有看小不點（抹臉），不過我覺得主要是作者應該尊重讀者吧？講難聽點，他不喜歡
完稿是他家的事，但是商業誌不該出現這種草稿、塗鴉ˊＡˋ
他愛畫草稿，當然可以，可是不該出商業誌，他應該出同人誌…如果是同人誌的話他愛怎
麼畫我都覺得ＯＫ…可偏偏他出的是商業誌…
商業制是拿來賣錢的，我覺得就應該有一定的水準，可是ＡＰＨ卻都是草稿…連線稿都還
不算是呢…單行本還不便宜，這要購買的消費者情何以堪？Ｑ３Ｑ
15F：→ SALLUNE:作者有自己講 他作品就是走冷笑話跟搞BL曖昧風(汗) 09/10 14:46
16F：→ SALLUNE:看到一個男性作家直接公然說賣男人之間的曖昧還滿微妙的 09/10 14:46
厄…我倒是不知道作者有講…謝謝補充！這的確很微妙…（擦汗）＝▽＝
※ 編輯: tokio 來自: 114.46.205.213 (09/10 14:55)
※ 編輯: tokio 來自: 114.46.205.213 (09/10 14:59)
17F：→ linah:其實小不點日記那樣的畫風已經是他的完稿了...小不點日記是 09/10 14:57
18F：→ linah:商業刊物邀請的連載作品 09/10 14:57
19F：→ linah:APH_1的稿子確實有些慘...不過2和3就都是那樣的完稿風格了 09/10 14:59
20F：→ SALLUNE:在他網站的about 關於網站的說明裡 提到 有地方梗 時事梗 09/10 15:01
21F：→ SALLUNE:2CH梗 有時會有許男人之間的曖昧梗(其實翻調情更好) 09/10 15:02
22F：推 kike0207:推原po 其實"作者就是討厭線稿/就是想畫男人卿卿我我" 09/10 15:10
23F：→ Byakhee:作者本身就是腐男 記得這是之前有人訪問過他以後的結論 09/10 15:10
24F：→ kike0207:還滿微妙的...感覺很像故意擺爛跟賣腐然後因為他承認所以 09/10 15:11
25F：→ kike0207:大家也只好算了（掩面） 09/10 15:11
26F：→ Byakhee:第一集讓人感覺到作者出版商業誌的心態很隨便 只是挑掉部 09/10 15:11
27F：→ Byakhee:份內容 其他連修一下都沒有就放上去 09/10 15:11
28F：→ linah:APH1的完稿度超謎...如果要往護航的方向想的話，大概是作者 09/10 15:14
29F：→ linah:還不了解商業誌，而出版社也沒提醒/或認為這也是一種風格？ 09/10 15:15
30F：推 a00011111143:可是我就是喜歡那種畫風說..... 09/10 15:16
31F：推 renlin:我也較不喜歡他太精細的圖 所以或許被認為是一種風格吧XD 09/10 15:17
32F：推 c1over3:可能是作者真的不想完稿..出版設想賺錢也出版了->支持者吃 09/10 15:25
33F：→ c1over3:這套->達成謎之和諧 之前小遊戲完稿度比單行本高 09/10 15:26
34F：推 ran1217:喜歡原作、喜歡其同人,但超不爽拿草稿出書...^q^ 09/10 15:26
35F：→ c1over3:雖然新的小遊戲徹底退回單行本1的草稿樣了XDDD 09/10 15:26
36F：→ kike0207:偉哉讀者 仔細想想久保黑白頁也是讀者照吃不誤所以才.... 09/10 15:28
37F：→ kike0207:唉雖然我也不討厭原作啦 09/10 15:30
38F：推 c1over3:我喜歡原作和點子 但是拿草稿出書就XDDDD 09/10 15:31
39F：推 miyuika:草稿...真的讓我看得很囧 = =+ 09/10 16:44
40F：推 ice76824:不管畫得怎樣，就商業產品來看能創造利潤就已經夠了 09/10 18:38
41F：推 ice76824:如果畫成草稿就有人買帳，還獲取足夠的利潤的話，這種條 09/10 18:40
42F：→ ice76824:件下，除非是對自己有要求的，不然應該不會畫得更精細 09/10 18:40
43F：→ joe36777:樓上不要這麼說嘛 網王利潤超高的欸他還不是爛漫王 09/10 19:04
44F：→ kannon:草稿圖還可以硬掰成是風格，APH 1那種可怕的圖像解析度作為 09/10 19:07
46F：→ kannon:一件出版品根本就是不合格，妙的是作者本身學設計的確還可 09/10 19:08
47F：→ kannon:容忍讓那種解析度的東西出版真令人匪夷所思 09/10 19:09
48F：推 yuhurefu:張爸也來了 09/10 19:09
49F：推 ffnc:事實上APH12集真的是讓人買不下手（但我還是買了…） 09/10 19:47
50F：→ ffnc:原PO我讚同你吐完稿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/10 19:47
51F：推 sora7936:非常同意這篇!!!!主要人物都是男性..女性超少的~"~ 09/10 21:20
52F：推 tyui0459:不過很多女性角色都比男角還要有男子氣概... 09/11 00:16
53F：→ tyui0459:女角少也沒關係吧,每個都很可愛啊 09/11 00:17
54F：→ tyui0459:又不是後宮漫,另,像列支這的妹妹是我的理想 09/11 00:17