作者tokio (时绪)
看板Suckcomic
标题[青年] 义呆利
时间Fri Sep 10 14:31:55 2010
其实我不大确定这漫画要分在什麽类别…有错请各位帮忙指正，谢谢（汗）
这边不谈他的主题到底怎样什麽的（前面很多板友讨论过了），大家心中自有一把尺。
所以来谈谈别的……商业志图像的品质不该如此！！
我指得是作者直接用网站上的草稿出书（商业志）这件事。那样程度的图画根本不算是已
完稿，基本上要说是涂鸦还比较适合。
没看过的可以参考网站：
http://www.geocities.jp/himaruya/hetaria/index.htm
今天如果他只是放在自己网站、或是Ｐ网（Pixiv）上面的无料漫画、又或是自费出版的同
人志，那这样画当然是非常ＯＫ的。
问题就是：并不是。
义呆利（ＡＰＨ）以前的确是无料的网路漫画，可是现在不是，它出了商业志，也就是说
这已经是「专门拿来卖钱」的东西了（商业志）。
也许第一集，很突然嘛，突然商业化，措手不及，还来不及修改，好吧，暂且忍忍…
可是现在都出到第三集了耶！！！
对，中文版已经出到第三集，却还是那种草稿画风，而且这是商业志、不是同人志耶！！
其实大家都知道，同人志那种自费出版的东西都比这商业志要来的精致不知道多少！！
作者完全没有漫画家该有的自觉这点实在很令人愤怒，拿草稿、涂鸦出来当商业志，而且
都出到第三集了，还完全没有要改善的意思。
我觉得先不论他的内容或设定怎样，作者应该尊重读者，至少「把漫画完稿」再拿出来作
成商业志吧？结果都三集了，基本只有封面＆彩页有完稿，很不尊重读者。
再来，小吐一下某个设定。
为什麽一般人能很快想得到的、有名的大国家，拟人後统统是男性？
请参考本家提供的人物简介：
http://www.geocities.jp/himaruya/char.html
（监於某些男角挺伪娘＆可能有些版友认为人物辨识度不高，我列在下面）
拟人後是男性的国家：族繁不及备载，请自行去掉下面的女性即可。
拟人後是女性的国家：ハンガリー（匈牙利）、ベラルーシ（白俄罗斯）、
ウクライナ（乌克兰）、リヒテンシュタイン（列支敦士登）、ベルギー（比利时）、
台湾（台湾）、セーシェル（赛席尔）。
虽然我很不想这麽说…不过，拟人後是女性的国家似乎远不及男性强势？我对世界情势没
有很了解，可是一般直接会想到是「强国」、「大国」的统统是男性耶…？
可以吐嘈作者可能有性别歧视吗？不然可以一男一女不就刚刚好没争议？
我想这就是本作品为什麽有那麽多ＢＬ同人的主因之一吧？大部分都是男性角色…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.205.213
1F：→ linah:帮补女性国家：越南、摩纳哥、瓦伊公国(Wy)，虽然拟人後是女 09/10 14:36
2F：→ linah:性的国家在现实中不比男性国家强势，在角色上倒是相反呢(笑) 09/10 14:37
3F：→ SUKAKIYO:非护航...G8也有女版的喔 09/10 14:37
4F：推 moyoro:女角个性基本上都比男角强悍 本家说要是义呆是女角的话就不 09/10 14:38
5F：→ moyoro:会有义呆利了XD 本家是有画过女性版本的原男性国家 09/10 14:39
6F：推 linah:轴心三国、连合五国以及加拿大都有後来设定的女性版，角色性 09/10 14:39
7F：推 HARUHIKOHIKO:作者本身很明显就是腐的... 09/10 14:40
8F：→ linah:格和原男性国家不一定相同(视国情)，匈与列则有男性版涂鸦 09/10 14:40
9F：→ moyoro:非性转而是"如果这个国家是女孩子的话" 09/10 14:40
10F：→ jidou:湾有男性版,也有个性设定(动漫画都没有出现,不是护航喔)我觉 09/10 14:43
喔喔，有关角色性转的我也有看到，不过我这边主要是指「商业志」（本文主要是在提商
业志…也就是漫画版的部份），商业志里面并没有出现性转的大家啦ＸＤＤ
※ 编辑: tokio 来自: 114.46.205.213 (09/10 14:45)
11F：→ jidou:得女性版的造型比较好看 09/10 14:44
12F：推 ann263028:作者是腐的&作者不喜欢画线稿 参照小不点的话作者线稿和 09/10 14:45
13F：推 renlin:男湾出现以後我才觉得欣慰台湾当初设定是个女孩 09/10 14:45
14F：→ ann263028:和草稿差不多呀XD" 09/10 14:45
我也有看小不点（抹脸），不过我觉得主要是作者应该尊重读者吧？讲难听点，他不喜欢
完稿是他家的事，但是商业志不该出现这种草稿、涂鸦ˊＡˋ
他爱画草稿，当然可以，可是不该出商业志，他应该出同人志…如果是同人志的话他爱怎
麽画我都觉得ＯＫ…可偏偏他出的是商业志…
商业制是拿来卖钱的，我觉得就应该有一定的水准，可是ＡＰＨ却都是草稿…连线稿都还
不算是呢…单行本还不便宜，这要购买的消费者情何以堪？Ｑ３Ｑ
15F：→ SALLUNE:作者有自己讲 他作品就是走冷笑话跟搞BL暧昧风(汗) 09/10 14:46
16F：→ SALLUNE:看到一个男性作家直接公然说卖男人之间的暧昧还满微妙的 09/10 14:46
厄…我倒是不知道作者有讲…谢谢补充！这的确很微妙…（擦汗）＝▽＝
※ 编辑: tokio 来自: 114.46.205.213 (09/10 14:55)
※ 编辑: tokio 来自: 114.46.205.213 (09/10 14:59)
17F：→ linah:其实小不点日记那样的画风已经是他的完稿了...小不点日记是 09/10 14:57
18F：→ linah:商业刊物邀请的连载作品 09/10 14:57
19F：→ linah:APH_1的稿子确实有些惨...不过2和3就都是那样的完稿风格了 09/10 14:59
20F：→ SALLUNE:在他网站的about 关於网站的说明里 提到 有地方梗 时事梗 09/10 15:01
21F：→ SALLUNE:2CH梗 有时会有许男人之间的暧昧梗(其实翻调情更好) 09/10 15:02
22F：推 kike0207:推原po 其实"作者就是讨厌线稿/就是想画男人卿卿我我" 09/10 15:10
23F：→ Byakhee:作者本身就是腐男 记得这是之前有人访问过他以後的结论 09/10 15:10
24F：→ kike0207:还满微妙的...感觉很像故意摆烂跟卖腐然後因为他承认所以 09/10 15:11
25F：→ kike0207:大家也只好算了（掩面） 09/10 15:11
26F：→ Byakhee:第一集让人感觉到作者出版商业志的心态很随便 只是挑掉部 09/10 15:11
27F：→ Byakhee:份内容 其他连修一下都没有就放上去 09/10 15:11
28F：→ linah:APH1的完稿度超谜...如果要往护航的方向想的话，大概是作者 09/10 15:14
29F：→ linah:还不了解商业志，而出版社也没提醒/或认为这也是一种风格？ 09/10 15:15
30F：推 a00011111143:可是我就是喜欢那种画风说..... 09/10 15:16
31F：推 renlin:我也较不喜欢他太精细的图 所以或许被认为是一种风格吧XD 09/10 15:17
32F：推 c1over3:可能是作者真的不想完稿..出版设想赚钱也出版了->支持者吃 09/10 15:25
33F：→ c1over3:这套->达成谜之和谐 之前小游戏完稿度比单行本高 09/10 15:26
34F：推 ran1217:喜欢原作、喜欢其同人,但超不爽拿草稿出书...^q^ 09/10 15:26
35F：→ c1over3:虽然新的小游戏彻底退回单行本1的草稿样了XDDD 09/10 15:26
36F：→ kike0207:伟哉读者 仔细想想久保黑白页也是读者照吃不误所以才.... 09/10 15:28
37F：→ kike0207:唉虽然我也不讨厌原作啦 09/10 15:30
38F：推 c1over3:我喜欢原作和点子 但是拿草稿出书就XDDDD 09/10 15:31
39F：推 miyuika:草稿...真的让我看得很囧 = =+ 09/10 16:44
40F：推 ice76824:不管画得怎样，就商业产品来看能创造利润就已经够了 09/10 18:38
41F：推 ice76824:如果画成草稿就有人买帐，还获取足够的利润的话，这种条 09/10 18:40
42F：→ ice76824:件下，除非是对自己有要求的，不然应该不会画得更精细 09/10 18:40
43F：→ joe36777:楼上不要这麽说嘛 网王利润超高的欸他还不是烂漫王 09/10 19:04
44F：→ kannon:草稿图还可以硬掰成是风格，APH 1那种可怕的图像解析度作为 09/10 19:07
46F：→ kannon:一件出版品根本就是不合格，妙的是作者本身学设计的确还可 09/10 19:08
47F：→ kannon:容忍让那种解析度的东西出版真令人匪夷所思 09/10 19:09
48F：推 yuhurefu:张爸也来了 09/10 19:09
49F：推 ffnc:事实上APH12集真的是让人买不下手（但我还是买了…） 09/10 19:47
50F：→ ffnc:原PO我赞同你吐完稿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/10 19:47
51F：推 sora7936:非常同意这篇!!!!主要人物都是男性..女性超少的~"~ 09/10 21:20
52F：推 tyui0459:不过很多女性角色都比男角还要有男子气概... 09/11 00:16
53F：→ tyui0459:女角少也没关系吧,每个都很可爱啊 09/11 00:17
54F：→ tyui0459:又不是後宫漫,另,像列支这的妹妹是我的理想 09/11 00:17