作者foe506 (沒血怎麼辦)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 無法體會的義呆利....Orz
時間Fri Sep 10 12:32:31 2010
美國曾經有一家業者
不知道出發點是好是壞
推出了911事件的可愛版模型
結果被罵到翻
就算業者的出發點是好的
希望大家以輕鬆的角度看待911
但是推出這種模型真的是對的嗎?
還是美國人不夠有包容心?
我覺得今天APH的作者就像上述的業者一樣
不會看場合做事情
也許是讀者不夠有包容心沒錯
但是畫這種不合時宜的作品也是不對
我也覺得這種作品還是少出現的好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.70.46
1F：→ miyuika:不合時宜 = = 現在離2戰還滿遠了吧 09/10 12:40
2F：→ miyuika:難道要等100年後才可以畫嗎 = =? 09/10 12:40
3F：推 LiuSky:遠嗎? 很多參加過二戰的老人還活著呢 09/10 12:41
4F：→ hitolin:雖然我並不喜歡APH 不過對於你的言論內容感到費解 09/10 12:42
5F：→ ice76824:現在合時宜的都是賣肉廢萌作品，一抓一大把 09/10 12:42
6F：→ hitolin:各國與各國之間的矛盾 並不是時間過去就能容易消弭的 09/10 12:42
7F：→ hitolin:還是只有我覺得這是反串? 09/10 12:43
8F：→ miyuika:這兩個例子根本不能拿來相提並論 911是甚麼時候發生的? 09/10 12:44
9F：推 moyoro:拿來比喻的類型並不同吧... 09/10 12:44
10F：→ miyuika:911的模型又是甚麼時候做出來的? 09/10 12:44
11F：→ miyuika:911是單純的慘事 戰爭是國家間的衝突矛盾 09/10 12:45
12F：→ LiuSky:世紀三也因為顧慮時間太近而將戰役通通改成架空故事了 09/10 12:45
13F：→ miyuika:甚麼叫做應該做甚麼事的場合? 09/10 12:47
14F：→ miyuika:APH身為一個創作作品 有它存在的意義以及正面影響 09/10 12:48
15F：→ miyuika:"少出現的好" 這樣就有點想要箝制自由創作的意味 09/10 12:49
16F：→ miyuika:有人因為歷史因素討厭這部作品 09/10 12:49
17F：→ miyuika:但不代表它應該因為別人討厭它就不該被創作出來 09/10 12:50
18F：→ miyuika:甚麼事情都要配合別人的眼光 只是一種鄉愿 09/10 12:50
19F：→ miyuika:更何況在這種倡導自由的時代 "創作"才是世界需要的東西 09/10 12:51
20F：→ miyuika:無論是怎樣的創意 可以討厭它但都不該被排斥。 09/10 12:52
21F：推 opwin:人家想排斥 也是一種自由 除非你管很大就是了 09/10 12:57
22F：→ miyuika:我說的是"不該"啊! 09/10 12:58
23F：→ miyuika:排斥是指不希望它生存的意思 希望某種創作消失不見. 09/10 13:01
24F：→ dephille:年代絕對有關係，比方說921和228給現在人的感覺絕對不同. 09/10 13:04
25F：推 moyoro:我覺得這個舉例問題在於性質不同... 09/10 13:07
26F：→ SlimeEditor:不希望別人排斥自己的言論 還大力排斥別人的創作... 09/10 13:09
27F：推 ssarc:他有創作的自由，我們有贊成或者罵到翻的自由，就降 09/10 13:09
28F：推 Byakhee:這篇述說的情形比較像是白目吧 如果這模型是在中東推出的 09/10 13:14
29F：→ Byakhee:反應又不一樣了 但在美國來說這是當代悲劇 自然會有反彈 09/10 13:15
30F：→ miyuika:應該說,希望某種創作消失或不存在的想法本身就很危險. 09/10 13:18
31F：推 ssarc:我認為這叫做風險，敢推出（創作）就要有承擔風險的覺悟 09/10 13:20
32F：→ ssarc:如果他在中東推出，那就有被老美政府盯上的風險 09/10 13:21
33F：→ miyuika:APH已經被韓國盯上 並且禁止播放出版了. 09/10 13:23
34F：→ miyuika:如果台灣也來個大聲浪反彈 那APH大概也會被河蟹. 09/10 13:24
35F：→ miyuika:不過目前台灣還沒出場,應該還沒這問題 = =a 09/10 13:24
36F：推 opwin:不知設定是如何 如果二戰時期 應該是跟在日本旁的小妹吧? 09/10 13:25
37F：→ monocero:多久才不會叫不合時宜? ...也許要等到1萬年之後，連人類 09/10 13:27
38F：→ miyuika:就目前有台灣出場的廣播cd看來 台灣是跟中國+美國比較好 09/10 13:27
39F：→ miyuika:跟日本還沒有任何互動. 09/10 13:27
40F：→ monocero:都不知道存不存在? 突然覺得可以跟圖書館戰爭的理念對應 09/10 13:27
41F：→ HETARE:拿一眼可知其意的模型比漫畫這種要去找要去翻要去懂的東西 09/10 13:29
42F：→ Byakhee:我想台灣就算有出來 搞不好頂多露個臉而已 作者也知道怎 09/10 13:29
43F：→ Byakhee:麼避開敏感話題 就像北韓和中東國家應該也不會出場... 09/10 13:30
44F：→ HETARE:未免也擔心太多了 等實際有二次大戰尚存者不爽了再來說好嗎 09/10 13:30
45F：→ hirokofan:....那小褲褲魔女該怎麼說-_- 09/10 13:31
46F：→ jidou:小褲褲魔女裡面,被殺的都是外星人啊XD 09/10 13:52
47F：→ ffdagger:我覺得這舉例的業者跟APH的作者差很遠耶...... 09/10 14:04
48F：→ lupins:亂入推一下圖書館戰爭的理念... 09/10 14:06
49F：→ ffdagger:目前這個世代的社會中堅份子有親身經歷過二戰嗎？ 09/10 14:07
50F：→ shikicomicer:每個人都有排斥任何作品的自由 09/10 14:22
51F：→ shikicomicer:但我不同意因為排斥就否認該作品的存在 09/10 14:23
52F：推 uselessgal:中肯!原PO說的正是我心中那種怪怪的感覺... 09/10 15:01
53F：→ el4e8d:看了前面幾篇 發覺作者自己也知道或許不合時宜 所以很低調 09/10 15:02
54F：→ el4e8d:↑指初期創作的時候 09/10 15:03
55F：推 P2:＞911是單純的慘事 戰爭是國家間的衝突矛盾 09/10 15:16
56F：→ P2:二戰對很多地方的人也是莫名的慘事，自己國家什麼都沒做也慘遭 09/10 15:17
57F：→ P2:侵略 09/10 15:17
58F：→ MewGirl:就算國家做了什麼 那些老百姓多半也什麼都沒做吧 ~_~ 09/10 15:29
59F：→ el4e8d:也可能在不知情的情況下當了幫兇 09/10 15:31
60F：推 c1over3:就算知道 在自己也危險的情況下 多少人能拒絕當幫凶？ 09/10 15:42
61F：→ c1over3:而且當幫凶的都被處理掉了 其他願意發聲的更少 09/10 15:42
62F：→ el4e8d:所以囉 這才恐怖阿 09/10 15:43
63F：→ c1over3:這點也許能參考台灣愈來愈沒人願意幫路人/車禍的發展 09/10 15:43
64F：→ el4e8d:那是社會的無奈 09/10 15:43
65F：→ c1over3: ^拒絕當幫凶的都被處理掉了 補字：P 09/10 15:43
66F：→ wolfrains:非常遺憾的是身為那一國的人民就要為國家決定付出代價 09/10 15:51
67F：→ wolfrains:除去國籍 戰場上的士兵都是父母的孩子或是妻子的丈夫 09/10 15:53
68F：推 c1over3:國家以國家的身份付出代價.請問跟APH這部作品的直接關係？ 09/10 15:57
69F：→ wolfrains:沒有關係 因為版規沒有禁止感慨 09/10 15:58
70F：推 f21490310:911是恐怖攻擊，而戰爭是戰爭。 09/10 16:14
71F：推 firstkiki:希望原PO不介意我刪了這篇毫無相關的文章 09/10 18:30
72F：→ sora7936:不能同意這種說法.. 一個人的生存價值是不能以對自己的國 09/10 18:31
73F：→ sora7936:家或領袖效忠來評定的..但歷史錯置後往往會成為人們互相 09/10 18:32
74F：→ sora7936:否定的原因... 09/10 18:34
75F：→ sora7936:拋開歷史解釋的話，日本的人民也是受害者，也是一般人， 09/10 18:35
76F：→ sora7936:何況是沒參與二戰的作者呢? 09/10 18:35
78F：推 akanokuruma:美國人對911的包容心本來就不高... 09/10 20:14
79F：→ akanokuruma:而且911是直接對平民攻擊 09/10 20:14
80F：→ wolfrains:雖然本文可能被刪但我必須要說s大以人權的角度是正確的 09/10 20:46
81F：→ wolfrains:在戰爭大錯之下人權勢必不是第一順位 差別只在錯的多少 09/10 20:48
82F：→ wolfrains:不只是日本人 連被迫開槍的人都是受害者 失去同袍的傷痛 09/10 20:51
83F：→ wolfrains:與殺人的良心苛責 而偏見最巨大的功效就在以此殺人 09/10 20:54
84F：推 P2:戰爭侵略和恐怖攻擊有差嗎？ 09/10 22:01
85F：→ P2:沒有順民就沒有暴君，奉行軍國主義的日本政府也是日本人民拱出 09/10 22:03
86F：→ P2:來的 09/10 22:04
87F：→ c1over3:我記得希特勒是德國人民拱出來的..日本好像不是.. 09/10 22:18
88F：推 RIVERSHAKE:即使要發動戰爭 也是會顧及輿論的 至於所謂的輿論呢~ 09/10 22:21
89F：→ RIVERSHAKE:當然是非常容被被操弄的 一般的老百姓只有被唬的份 09/10 22:22
90F：→ RIVERSHAKE:雖然會被動員上街聲援搖旗吶喊 但也可以說是受害者沒錯 09/10 22:23
91F：→ ssmk:時間就是其中最大（我以為）的因素啊。現在大家去討論秦始皇 09/10 22:38
92F：→ ssmk:的暴行（如果認為他是「暴」），也較無感了吧。但二戰是否夠 09/10 22:39
93F：→ ssmk:久遠了這一點，或許還有爭議。另，911的性質只是慘事嗎？這點 09/10 22:39
94F：→ ssmk:也很有爭論空間，不過就會偏離APH和漫吐的範疇了。 09/10 22:40
95F：→ ssmk:我個人以為APH之所以會引起爭議就是因為二戰還不夠遠，議題還 09/10 22:41
96F：→ ssmk:處於敏感的狀況。如果今天是春秋戰國擬人，或許就比較平和。 09/10 22:41
97F：→ sora7936:我覺得這題材會敏感的原因，有一部分是扯到不同國家對 09/10 22:44
98F：→ sora7936:同一歷史事件的不同解釋，春秋戰國都是中國境內的國家， 09/10 22:44
99F：→ sora7936:對於那些國家的評價，我們大都是由差不多的歷史解釋來解 09/10 22:45
100F：→ sora7936:讀.. 09/10 22:45
101F：推 RIVERSHAKE:除了時間不夠遠 拿敏感東西來賣萌才是更讓人怒的原因吧 09/10 22:58
102F：→ RIVERSHAKE:要不然 拿歷史開玩笑甚至亂改的作品這麼多~ 09/10 23:00
103F：→ RIVERSHAKE:為何就這部敏感程度這麼高? 不爽的人很不爽? 09/10 23:00
104F：推 monocero:樓上可以請問一下到底時間該多久才算遠？遠的意義是由誰 09/11 02:38
105F：→ monocero:來認定的呢？ 09/11 02:38
106F：→ monocero:說到開玩笑與亂改這兩點也麻煩舉一下書中的證據/例子感謝 09/11 02:42
107F：→ monocero:很多與歷史有關的創作敏感度也很高 只是與我們較不相關而 09/11 02:43
108F：→ monocero:沒去注意到 跟他們相關的人士也有很不爽的啊 不過因此否 09/11 02:43
109F：→ monocero:作品的存在性值得思考 到底該由誰去決定哪些作品是該存在 09/11 02:44
110F：→ monocero:而哪些作品是不該被創作出來呢？ 標準又何在呢？ 09/11 02:44
111F：→ monocero:對於一部作品每個人都有不同的代入感，像下方幾篇吐設定/ 09/11 02:52
112F：→ monocero:出版嚴謹度/內容等等我也深有同感，但去質疑創作的存在性 09/11 02:52
113F：→ monocero:是否走上與圖書館戰爭的良化委員會同樣的路子呢？ 09/11 02:53
114F：→ monocero:我可以不喜歡一本書 但我不能決定這本書是否不該存在 09/11 02:54
115F：推 kusanaki:時宜是問題嗎?場合才是問題,在有靠山的地方出版根本無敵 09/12 00:22
116F：→ kusanaki:不然那些滅日屠美YY小說有辦法就在日本美國出出看 09/12 00:22
117F：→ RIVERSHAKE:那種YY小說要出應該不會被禁止啦 只是會被當笑話看 09/12 00:25
118F：→ RIVERSHAKE:而且銷售量也不會有人抱期待 09/12 00:26