作者foe506 (没血怎麽办)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 无法体会的义呆利....Orz
时间Fri Sep 10 12:32:31 2010
美国曾经有一家业者
不知道出发点是好是坏
推出了911事件的可爱版模型
结果被骂到翻
就算业者的出发点是好的
希望大家以轻松的角度看待911
但是推出这种模型真的是对的吗?
还是美国人不够有包容心?
我觉得今天APH的作者就像上述的业者一样
不会看场合做事情
也许是读者不够有包容心没错
但是画这种不合时宜的作品也是不对
我也觉得这种作品还是少出现的好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.70.46
1F：→ miyuika:不合时宜 = = 现在离2战还满远了吧 09/10 12:40
2F：→ miyuika:难道要等100年後才可以画吗 = =? 09/10 12:40
3F：推 LiuSky:远吗? 很多参加过二战的老人还活着呢 09/10 12:41
4F：→ hitolin:虽然我并不喜欢APH 不过对於你的言论内容感到费解 09/10 12:42
5F：→ ice76824:现在合时宜的都是卖肉废萌作品，一抓一大把 09/10 12:42
6F：→ hitolin:各国与各国之间的矛盾 并不是时间过去就能容易消弭的 09/10 12:42
7F：→ hitolin:还是只有我觉得这是反串? 09/10 12:43
8F：→ miyuika:这两个例子根本不能拿来相提并论 911是甚麽时候发生的? 09/10 12:44
9F：推 moyoro:拿来比喻的类型并不同吧... 09/10 12:44
10F：→ miyuika:911的模型又是甚麽时候做出来的? 09/10 12:44
11F：→ miyuika:911是单纯的惨事 战争是国家间的冲突矛盾 09/10 12:45
12F：→ LiuSky:世纪三也因为顾虑时间太近而将战役通通改成架空故事了 09/10 12:45
13F：→ miyuika:甚麽叫做应该做甚麽事的场合? 09/10 12:47
14F：→ miyuika:APH身为一个创作作品 有它存在的意义以及正面影响 09/10 12:48
15F：→ miyuika:"少出现的好" 这样就有点想要箝制自由创作的意味 09/10 12:49
16F：→ miyuika:有人因为历史因素讨厌这部作品 09/10 12:49
17F：→ miyuika:但不代表它应该因为别人讨厌它就不该被创作出来 09/10 12:50
18F：→ miyuika:甚麽事情都要配合别人的眼光 只是一种乡愿 09/10 12:50
19F：→ miyuika:更何况在这种倡导自由的时代 "创作"才是世界需要的东西 09/10 12:51
20F：→ miyuika:无论是怎样的创意 可以讨厌它但都不该被排斥。 09/10 12:52
21F：推 opwin:人家想排斥 也是一种自由 除非你管很大就是了 09/10 12:57
22F：→ miyuika:我说的是"不该"啊! 09/10 12:58
23F：→ miyuika:排斥是指不希望它生存的意思 希望某种创作消失不见. 09/10 13:01
24F：→ dephille:年代绝对有关系，比方说921和228给现在人的感觉绝对不同. 09/10 13:04
25F：推 moyoro:我觉得这个举例问题在於性质不同... 09/10 13:07
26F：→ SlimeEditor:不希望别人排斥自己的言论 还大力排斥别人的创作... 09/10 13:09
27F：推 ssarc:他有创作的自由，我们有赞成或者骂到翻的自由，就降 09/10 13:09
28F：推 Byakhee:这篇述说的情形比较像是白目吧 如果这模型是在中东推出的 09/10 13:14
29F：→ Byakhee:反应又不一样了 但在美国来说这是当代悲剧 自然会有反弹 09/10 13:15
30F：→ miyuika:应该说,希望某种创作消失或不存在的想法本身就很危险. 09/10 13:18
31F：推 ssarc:我认为这叫做风险，敢推出（创作）就要有承担风险的觉悟 09/10 13:20
32F：→ ssarc:如果他在中东推出，那就有被老美政府盯上的风险 09/10 13:21
33F：→ miyuika:APH已经被韩国盯上 并且禁止播放出版了. 09/10 13:23
34F：→ miyuika:如果台湾也来个大声浪反弹 那APH大概也会被河蟹. 09/10 13:24
35F：→ miyuika:不过目前台湾还没出场,应该还没这问题 = =a 09/10 13:24
36F：推 opwin:不知设定是如何 如果二战时期 应该是跟在日本旁的小妹吧? 09/10 13:25
37F：→ monocero:多久才不会叫不合时宜? ...也许要等到1万年之後，连人类 09/10 13:27
38F：→ miyuika:就目前有台湾出场的广播cd看来 台湾是跟中国+美国比较好 09/10 13:27
39F：→ miyuika:跟日本还没有任何互动. 09/10 13:27
40F：→ monocero:都不知道存不存在? 突然觉得可以跟图书馆战争的理念对应 09/10 13:27
41F：→ HETARE:拿一眼可知其意的模型比漫画这种要去找要去翻要去懂的东西 09/10 13:29
42F：→ Byakhee:我想台湾就算有出来 搞不好顶多露个脸而已 作者也知道怎 09/10 13:29
43F：→ Byakhee:麽避开敏感话题 就像北韩和中东国家应该也不会出场... 09/10 13:30
44F：→ HETARE:未免也担心太多了 等实际有二次大战尚存者不爽了再来说好吗 09/10 13:30
45F：→ hirokofan:....那小裤裤魔女该怎麽说-_- 09/10 13:31
46F：→ jidou:小裤裤魔女里面,被杀的都是外星人啊XD 09/10 13:52
47F：→ ffdagger:我觉得这举例的业者跟APH的作者差很远耶...... 09/10 14:04
48F：→ lupins:乱入推一下图书馆战争的理念... 09/10 14:06
49F：→ ffdagger:目前这个世代的社会中坚份子有亲身经历过二战吗？ 09/10 14:07
50F：→ shikicomicer:每个人都有排斥任何作品的自由 09/10 14:22
51F：→ shikicomicer:但我不同意因为排斥就否认该作品的存在 09/10 14:23
52F：推 uselessgal:中肯!原PO说的正是我心中那种怪怪的感觉... 09/10 15:01
53F：→ el4e8d:看了前面几篇 发觉作者自己也知道或许不合时宜 所以很低调 09/10 15:02
54F：→ el4e8d:↑指初期创作的时候 09/10 15:03
55F：推 P2:＞911是单纯的惨事 战争是国家间的冲突矛盾 09/10 15:16
56F：→ P2:二战对很多地方的人也是莫名的惨事，自己国家什麽都没做也惨遭 09/10 15:17
57F：→ P2:侵略 09/10 15:17
58F：→ MewGirl:就算国家做了什麽 那些老百姓多半也什麽都没做吧 ~_~ 09/10 15:29
59F：→ el4e8d:也可能在不知情的情况下当了帮凶 09/10 15:31
60F：推 c1over3:就算知道 在自己也危险的情况下 多少人能拒绝当帮凶？ 09/10 15:42
61F：→ c1over3:而且当帮凶的都被处理掉了 其他愿意发声的更少 09/10 15:42
62F：→ el4e8d:所以罗 这才恐怖阿 09/10 15:43
63F：→ c1over3:这点也许能参考台湾愈来愈没人愿意帮路人/车祸的发展 09/10 15:43
64F：→ el4e8d:那是社会的无奈 09/10 15:43
65F：→ c1over3: ^拒绝当帮凶的都被处理掉了 补字：P 09/10 15:43
66F：→ wolfrains:非常遗憾的是身为那一国的人民就要为国家决定付出代价 09/10 15:51
67F：→ wolfrains:除去国籍 战场上的士兵都是父母的孩子或是妻子的丈夫 09/10 15:53
68F：推 c1over3:国家以国家的身份付出代价.请问跟APH这部作品的直接关系？ 09/10 15:57
69F：→ wolfrains:没有关系 因为版规没有禁止感慨 09/10 15:58
70F：推 f21490310:911是恐怖攻击，而战争是战争。 09/10 16:14
71F：推 firstkiki:希望原PO不介意我删了这篇毫无相关的文章 09/10 18:30
72F：→ sora7936:不能同意这种说法.. 一个人的生存价值是不能以对自己的国 09/10 18:31
73F：→ sora7936:家或领袖效忠来评定的..但历史错置後往往会成为人们互相 09/10 18:32
74F：→ sora7936:否定的原因... 09/10 18:34
75F：→ sora7936:抛开历史解释的话，日本的人民也是受害者，也是一般人， 09/10 18:35
76F：→ sora7936:何况是没参与二战的作者呢? 09/10 18:35
78F：推 akanokuruma:美国人对911的包容心本来就不高... 09/10 20:14
79F：→ akanokuruma:而且911是直接对平民攻击 09/10 20:14
80F：→ wolfrains:虽然本文可能被删但我必须要说s大以人权的角度是正确的 09/10 20:46
81F：→ wolfrains:在战争大错之下人权势必不是第一顺位 差别只在错的多少 09/10 20:48
82F：→ wolfrains:不只是日本人 连被迫开枪的人都是受害者 失去同袍的伤痛 09/10 20:51
83F：→ wolfrains:与杀人的良心苛责 而偏见最巨大的功效就在以此杀人 09/10 20:54
84F：推 P2:战争侵略和恐怖攻击有差吗？ 09/10 22:01
85F：→ P2:没有顺民就没有暴君，奉行军国主义的日本政府也是日本人民拱出 09/10 22:03
86F：→ P2:来的 09/10 22:04
87F：→ c1over3:我记得希特勒是德国人民拱出来的..日本好像不是.. 09/10 22:18
88F：推 RIVERSHAKE:即使要发动战争 也是会顾及舆论的 至於所谓的舆论呢~ 09/10 22:21
89F：→ RIVERSHAKE:当然是非常容被被操弄的 一般的老百姓只有被唬的份 09/10 22:22
90F：→ RIVERSHAKE:虽然会被动员上街声援摇旗呐喊 但也可以说是受害者没错 09/10 22:23
91F：→ ssmk:时间就是其中最大（我以为）的因素啊。现在大家去讨论秦始皇 09/10 22:38
92F：→ ssmk:的暴行（如果认为他是「暴」），也较无感了吧。但二战是否够 09/10 22:39
93F：→ ssmk:久远了这一点，或许还有争议。另，911的性质只是惨事吗？这点 09/10 22:39
94F：→ ssmk:也很有争论空间，不过就会偏离APH和漫吐的范畴了。 09/10 22:40
95F：→ ssmk:我个人以为APH之所以会引起争议就是因为二战还不够远，议题还 09/10 22:41
96F：→ ssmk:处於敏感的状况。如果今天是春秋战国拟人，或许就比较平和。 09/10 22:41
97F：→ sora7936:我觉得这题材会敏感的原因，有一部分是扯到不同国家对 09/10 22:44
98F：→ sora7936:同一历史事件的不同解释，春秋战国都是中国境内的国家， 09/10 22:44
99F：→ sora7936:对於那些国家的评价，我们大都是由差不多的历史解释来解 09/10 22:45
100F：→ sora7936:读.. 09/10 22:45
101F：推 RIVERSHAKE:除了时间不够远 拿敏感东西来卖萌才是更让人怒的原因吧 09/10 22:58
102F：→ RIVERSHAKE:要不然 拿历史开玩笑甚至乱改的作品这麽多~ 09/10 23:00
103F：→ RIVERSHAKE:为何就这部敏感程度这麽高? 不爽的人很不爽? 09/10 23:00
104F：推 monocero:楼上可以请问一下到底时间该多久才算远？远的意义是由谁 09/11 02:38
105F：→ monocero:来认定的呢？ 09/11 02:38
106F：→ monocero:说到开玩笑与乱改这两点也麻烦举一下书中的证据/例子感谢 09/11 02:42
107F：→ monocero:很多与历史有关的创作敏感度也很高 只是与我们较不相关而 09/11 02:43
108F：→ monocero:没去注意到 跟他们相关的人士也有很不爽的啊 不过因此否 09/11 02:43
109F：→ monocero:作品的存在性值得思考 到底该由谁去决定哪些作品是该存在 09/11 02:44
110F：→ monocero:而哪些作品是不该被创作出来呢？ 标准又何在呢？ 09/11 02:44
111F：→ monocero:对於一部作品每个人都有不同的代入感，像下方几篇吐设定/ 09/11 02:52
112F：→ monocero:出版严谨度/内容等等我也深有同感，但去质疑创作的存在性 09/11 02:52
113F：→ monocero:是否走上与图书馆战争的良化委员会同样的路子呢？ 09/11 02:53
114F：→ monocero:我可以不喜欢一本书 但我不能决定这本书是否不该存在 09/11 02:54
115F：推 kusanaki:时宜是问题吗?场合才是问题,在有靠山的地方出版根本无敌 09/12 00:22
116F：→ kusanaki:不然那些灭日屠美YY小说有办法就在日本美国出出看 09/12 00:22
117F：→ RIVERSHAKE:那种YY小说要出应该不会被禁止啦 只是会被当笑话看 09/12 00:25
118F：→ RIVERSHAKE:而且销售量也不会有人抱期待 09/12 00:26