作者smart1988 (2010優良板主票選)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 火影503
時間Mon Jul 26 02:25:32 2010
※ 引述《Yierhmo (伊爾莫)》之銘言：
: : 是的，父母相信小孩是很合理的，但這有個前提，就是他們是單純的父母身份
: 我始終認為 不管你是什麼身分的父母 只要你還愛著你的孩子
: 你是個好父母 你就一定會相信他
: 特別是在木葉這麼最重視 保護 信任後代的村子裡
: 就算他有可能是最傑出的火影 但他始終也是個人啊
: 在沒有其他選擇之下
: 他不犧牲自己的妻子 選擇九品設想的要單純的跟九尾同歸於盡這個做法
: 而選擇
: 同時滿足九品的心願 外加封印九尾 又留力量給自己的兒子
: 我個人認為這已經是個很棒的做法了
: 4代自己也不會想到 鳴人會被村裡歧視的那麼慘吧
作為一個領導人，在自己的村子面臨生死交關的分叉路時
四代選擇的是甚麼？ 是私情
請問這個做法很棒嘛？
九品自己就說了，她要拖九尾一起去死，可以延遲九尾下次破封的時間
結果四代的選擇是？
四代：九品妳沒必要同歸於盡，把剩下的查克拉用在和鳴人再會上面
我可問要再會個鬼嘛？
鳴人一開始被歧視的那麼慘，怎不顯靈一下？
鳴人一開始被打臉，好幾度都快被打死了，怎不顯靈一下？
鳴人從小到大的三餐是妳打理的嘛？ 不是阿
四代和九品能保證鳴人不會那麼衰，就剛好被神羅天征或地暴天星炸的屍骨無存？
還是說他們掐指一算，算到鳴人未來一定會和自來也相遇？
還是說他們被託夢，說鳴人未來一定可以成大器，而不是變成一個混混？
相信自己的孩子，也要有個根據好嘛？
孩子在出生時父母說甚麼：這個孩子將來一定很帥、會成大器之類的話
都只是「希望」
為了這麼一個不確定因素，既年輕又強大的四代就這樣去死
真的是很棒的作法？
在我看來，四代不過就是不想過沒有九品的生活嘛
說了那麼多，就只是不甘寂寞而已
完全沒有用上屍鬼封盡的必要性，就這樣讓木葉失去一個頭頭，很好玩嘛？
: 關於這點 我不是很認同你的說法
: 戰爭 是國與國之間的事
: 就算你是個爛咖忍你還是得上戰場 面對敵國的攻勢 人力絕對不夠
: 就像帶土篇一開始的戰況 幾乎土之國大勝 木葉幾乎全滅
: 你能不叫'少年人'上嗎?
: 要不是4代超猛 土之國早就壓進來了
: 特別是注意 他不是叫帶土這幫年輕人到前線迎敵
: 而是叫他們到後面偷襲+斷橋
: 這已經是種保護了不是嗎?
: 九尾 尾獸之力 從一開始作者就一直透露了 尾獸本身的可怕力量
: 特別是九尾本身一直都被稱為災難的化身
: 因為這個災難 木葉全滅了 也是有可能的
: 而當初村人選擇相信4代一定可以打敗他
: 這邊就切到了不管是 二代目為了三代和團藏那時的犧牲也好
: 還是阿斯瑪死前透漏的'王將' 的重要
: 木葉始終傳承了個概念 新一代永遠有希望
: 為了保護新的木葉種子 上至火影 下至各級忍者 都會挺身而出的犧牲
: 這才是作者想傳達的
: 加上 要是4代有個意外被班拖住或是打不贏
: 前面大人全滅了 最終還是會變成
: 九尾 : 出來面對啊!!!!
: 所以這也只是大人們希望可以盡可能減少幼苗們的損失不是嗎?
: 所以單純去吐思想矛盾 我是覺得有點有失厚道
有失厚道嘛？ 戰爭甚麼的我就不提了
現在的問題是，三代帶著一群人擋在那，目地是甚麼？
要說是妄想打敗九尾也是有可能
但我認為他們的目標還是要等到九品和四代的支援才是
但這就很詭異了，為何要堵在那地方？
木葉也僅僅是用結界保護後代們，不逃嘛？
就像你說的，如果四代失敗了，九尾還是會繼續進攻木葉
但現在有個嚴重的問題
戰爭時用上少年兵，大多是後期沒兵或是被壓得太嚴重才會用上
有人推文說九尾之亂才不到一天，根本用不上少年兵
真是別逗我笑了
今天整個木葉只剩下校級以上的將官，以及士官階以降的士兵
中間的中忍甚麼鬼的大概差不多都被炸死了
木葉的選擇竟然是將一群受訓不足的新兵放進防空洞
然後大將帶著將校群贏戰敵人？
有沒有這麼唬爛？
如果三代那群不小心全滅了
即使木葉可以重建，也失去了基礎
那還不如大家一起跑，到別的地方另建新村
那有上至元帥（四代）、參謀長（三代），下至少校全都一起去擋敵人的
大敵當前，哪有空顧到保護後代這種想法？
就算是盟軍殺入德國境內，也沒看過希特勒帶著參謀本部的將校開坦克衝出去的
要嘛就是一起跑路，要嘛就是一起抗敵等代四代救援
放年輕人坐板凳，難道三代他們被炸光後這些人還活的下來嘛？
保護後代不是這樣保護的
: 最後 我提到這部份的原因是因為
: 日差自己也這麼說了
: 我不是為了保護宗家 而犧牲自己
: (他基本上是討厭這個制度的 )
: 而是為了保護哥哥 保護寧次 保護他的家人而願意犧牲自己
: 這個才是我想提到的部份
: 也是木葉的火意志的中心概念
: 為了保護後代 為了保護家人 為了保護自己所珍惜的人
: 木葉每個人 都會在需要的時候 挺身而出 視死如歸.....
: 事實上我總覺得.... 4代其實不是絕對完美的人
: 把他設想成為絕對完美者 反而突顯他的不完美了....
: 其他部份就恕刪囉...
也些是必要的犧牲，有些犧牲則是愚蠢
四代不是完美者，我也不把他當作完美者，因為他實在友蠢到
挺身而出、視死如歸是很好啦，但前提是「需要的時候」
九尾之亂所謂的保護後代，我看不出有任何必要性
那群大人很明顯根本擋不住九尾，那把有戰鬥能力的年輕人隔離起來就是蠢
就算那群大人堅持要送死也就算了
至少讓孩子們可以自由的跑吧？
停在原地開個結界，他們是覺得那結界可以擋九尾的砲擊擋多久？
視死如歸拜託也看個時間地點阿
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1F：推 paladin90974:果然四代戰力十足! 07/26 02:28
2F：推 jupto:把需要保護的對象放在防空洞裡是大多數戰爭裡都會用的做法 07/26 02:29
3F：→ jupto:請問是哪裡有問題了 07/26 02:30
4F：→ smart1988:敢問那群人是哪裡需要保護? 他們是士兵 OK? 07/26 02:30
5F：→ smart1988:戰爭躲防空洞的是平民百姓 卡卡西他們看起來像百姓嘛? 07/26 02:31
6F：推 g418:說得沒錯阿 就全村撤退逃命9狐他待在那無聊就會離開了 07/26 02:33
7F：→ jupto:這裡立場不太一樣現在他們是"需要保護的對象"因為木葉並沒有 07/26 02:33
8F：→ jupto:把他們當成士兵的想法 雖然職稱是 不過事實上不是 07/26 02:34
這是腦補嘛？
土之國壓境，他們變成了戰士
九尾狐壓境，他們變成了需要保護的小雞？
需要保護，也要他們保護的了
現在的狀況是三代他們能撐幾分鐘都是個問題
幾分鐘過後，那群被保護的人就可能被屠殺掉
這種情況還繼續讓有戰鬥能力的年輕人蹲板凳？
在九尾面前，就連三代都是該保護的對象好嘛
※ 編輯: smart1988 來自: 114.37.130.75 (07/26 02:36)
9F：推 hoseumou:小孩子剛生出來 父母會高興得昏頭 你就別在意了 07/26 02:35
10F：→ jupto:這當然不是腦補 夕日紅的老爸已經說的很清楚了 他們不應該上 07/26 02:39
11F：→ smart1988:WOW 那土之國壓境為什麼要用上他們 07/26 02:40
12F：→ jupto:雖然理由很囧 不過那時的他們在木葉立場裡並不是士兵 07/26 02:40
13F：→ smart1988:卡卡西那時候是上忍 不算是士兵嘛???????? 07/26 02:41
14F：→ jupto:我哪知道土之國壓境他們幹麻上 紅老爸的理由可以參考看看 07/26 02:41
15F：→ smart1988:那你既然都不知道...那又何來"他們的立場不是士兵"之說 07/26 02:42
16F：→ jupto:另外就是現實世界通常戰事要拖的長才會出現青年兵可參考看看 07/26 02:43
17F：→ smart1988:這點我在文內說過了 你何不看看呢? 07/26 02:43
18F：→ jupto:紅的老爸已經把木葉那時的立場說的很清楚了 卡卡西並不應該 07/26 02:44
19F：推 ssarc:那個～～～火影世界跟現實世界根本是兩碼子事 07/26 02:44
20F：→ ssarc:紅爹充其量也只是他個人看法，土國之戰很明顯看得出來那不是 07/26 02:45
21F：→ jupto:賣命 至於原因並不重要 因為只要不應該賣命的人就應該受到 07/26 02:45
22F：→ jupto:保護 所以架個結界是很合理的做法 07/26 02:45
23F：→ ssarc:木葉立場，充其量也只是他「個人立場」 07/26 02:45
喔好啦，我就勉為其難把這當作是木葉全體共識
我只想問一個問題啦
為什麼卡卡西這干具有戰鬥能力的年輕人
會是「不應該賣命的人」？ 麻煩回答一下
麥克阿瑟當初在菲律賓打輸日本，他手下一堆年輕小兵
他也只能揮淚對他們說：我會回來的
就帶著少數將校撤退到澳洲，而那群年輕美國大兵就被俘擄了
要講現實世界？ 這才是所謂的現實好嘛
※ 編輯: smart1988 來自: 114.37.130.75 (07/26 02:49)
24F：→ jupto:要這解釋也可以 就是紅爸抗命把卡卡西擋下 不過我個人認為 07/26 02:46
25F：→ ssarc:我是覺得，明明有戰鬥能力（土國之戰可得之）卻因為紅爹而放 07/26 02:47
26F：→ jupto:那是木葉的立場就是了 07/26 02:47
27F：→ ssarc:冷板凳實在不是個好作法 07/26 02:47
28F：→ yuhung:這麼看來 木葉這忍者村對於戰場的覺悟很低嘛! 07/26 02:47
29F：→ yuhung:此次戰役明明有一些年輕人戰力不輸老人 卻不派上用場 07/26 02:48
30F：→ jupto:想也知道覺悟很低 知道九尾會來鬧事的人根本沒幾個 07/26 02:49
31F：→ yuhung:在戰場第一線上 誰管你年紀輕就有戰事豁免權?! 07/26 02:49
32F：→ yuhung:如此來看 木葉這個忍者村根本是來鬧的 07/26 02:49
33F：→ jupto:根本是一團亂吧 07/26 02:49
34F：→ yuhung:真實世界打仗可是不分長幼的 07/26 02:50
35F：→ potter1529:對不起...因為看你對父母對子女的心情,還有指揮官保護 07/26 02:51
36F：→ potter1529:後代的心情這麼瞭解 忍不住就道歉了 07/26 02:51
37F：→ jupto:一開始通常會保護婦幼 不過如果國力衰退就不會管了 07/26 02:51
38F：推 yuhung:我還以為木葉是全民皆兵的忍者村 看來我錯了... 07/26 02:52
39F：→ smart1988:並不會好嗎...戰爭開打後 視情況16~18歲都要進行受訓 07/26 02:52
40F：→ smart1988:但這也是普通百姓的狀況 木葉可是以幫助戰爭為前提建立 07/26 02:53
41F：→ smart1988:的忍者村 哪能跟一般村落相提並論? 07/26 02:53
42F：→ yuhung:但無論如何 這兩周我覺得最蠢的還是四代的殉情 07/26 02:53
43F：→ jupto:不過也不會一開始就讓這些16~18歲的人上 先上的總是常備軍 07/26 02:54
44F：→ yuhung:但如此一來村長老爸本來就有點蠢 大家也別怪鳴人太笨了 07/26 02:54
45F：→ smart1988:ㄟ我先說用現實護航是違規的 另外你所提的是境外戰爭的 07/26 02:55
46F：→ smart1988:狀況 現在可是敵人在家裡肆虐 07/26 02:55
47F：→ smart1988:敵人在自家肆虐 能拿槍就拿槍抵抗了 還管你的年紀? 07/26 02:55
48F：→ smart1988:重點是那群老人就算全上了還打不贏 能拿槍的還坐板凳? 07/26 02:56
49F：→ jupto:"敵人在家裡肆虐"一般來說就只會有常備軍上 因為根本就沒 07/26 02:56
50F：推 ssarc:現在很吊詭的是，出征別人家連小孩都上，自己快亡村了卻要小 07/26 02:57
51F：→ jupto:時間去找那些需要訓練的人來打 07/26 02:57
52F：→ ssarc:孩躲防空洞，邏輯怪異......（也可能暗本根本沒想就是了 07/26 02:57
53F：推 yuhung:我只想問 下忍、中忍難道不算常備軍嗎? = =" 07/26 02:58
54F：→ smart1988:你還不懂我的意思嘛? 現在是常備軍已經擺明打不贏了 07/26 02:58
55F：→ smart1988:而且你真的很奇怪 別人不說 我就問卡卡西不算戰士? 07/26 02:58
56F：→ smart1988:我就請你回答我修文的問題阿 我問題又不多 -ˇ- 07/26 02:59
57F：→ yuhung:現在明擺著連可以用的常備軍都用結界包起來 只因為他們年 07/26 02:59
58F：→ yuhung:輕......這實在是說不過去 07/26 02:59
59F：→ smart1988:如果三代和四代都被炸死 那群小屁孩可以玩出甚麼名堂.. 07/26 03:00
60F：推 ssarc:失樂園 >////< 07/26 03:00
61F：→ jupto:三代 四代 就是死了就是了？ 還沒死啊 三代還有十幾年可活 07/26 03:01
62F：→ smart1988:你這可是事後論 當下根本沒把握三代不會死吧? 07/26 03:01
63F：→ smart1988:事實上如果四代沒即時支援 三代根本搞不好就沒炸死了 07/26 03:02
64F：→ jupto:不過也沒有他要死的八卦吧 他才剛剛到九尾附近 就咒他死.... 07/26 03:03
65F：→ smart1988:阿他打算硬擋九尾 那不是找死是甚麼? 一掌打翻九尾嘛? 07/26 03:04
結果你還是沒回答我們的問題嘛...
不然這樣好了，我舉個更酷的例子
砂忍村入侵木葉時，打頭陣的是鳴人那群小屁孩對吧？
當時木葉要保護的對象只有還在上忍者學校的那群小鬼頭
能戰鬥的下忍、中忍們全都上場迎戰了
為什麼這麼差別待遇阿～砂忍村還真是被瞧不起阿
※ 編輯: smart1988 來自: 114.37.130.75 (07/26 03:06)
66F：推 kuromu:下忍會不會比上忍強 07/26 03:04
67F：推 yuhung:下忍 中忍就算都比上忍弱 也是常備軍 遇戰事當然要上場 07/26 03:05
68F：→ jupto:硬擋拿身體擋？ 應該不是吧 當然是用忍術 沒事也不用正面 07/26 03:05
69F：→ yuhung:難道現實世界打仗時 會說大頭兵比校官弱 所以不用上戰場? 07/26 03:06
70F：→ yuhung:是戰士就是要保家衛國 何況木葉是一個以武力起家的忍者村 07/26 03:06
71F：→ jupto:跟九尾的攻擊硬碰 這場戰爭 雖說死人是很多 不過火影基本上 07/26 03:07
72F：→ yuhung:大將的功能除了展現自我威能外 還有戰術運用 07/26 03:07
73F：→ yuhung:無論如何都沒有才打沒多久就把一群可以用的兵力通通封起來 07/26 03:07
74F：→ jupto:是指揮官 應該不會那麼早死吧 07/26 03:07
75F：→ yuhung:理由還是＂孩子，你們要傳宗接代＂的道理 07/26 03:07
76F：→ smart1988:阿你這些不都是猜想嘛...九尾要發砲那瞬間 三代的臉可 07/26 03:08
77F：→ smart1988:整個賽掉 07/26 03:08
78F：→ yuhung:火影不用那麼早死?! 就有一個巴不得早點和太太去死的火影 07/26 03:09
79F：→ yuhung:這兩周讓我看得最火的就是蠢蛋四代 07/26 03:09
80F：推 paladin90974:九尾發砲 四代:讓開,讓專業的來擋 07/26 03:09
81F：→ jupto:那是下屬想的啊 紅爸是依照原則做事 火影上前戰鬥他的工作 07/26 03:10
82F：推 yuhung:不管故事裡是誰想 我只知道整個故事都是岸本想的 07/26 03:11
83F：→ smart1988:算我求你 不要避開問題好嘛? 1.為什麼卡卡西不是"應該 07/26 03:11
84F：→ yuhung:而且還漏洞百出 07/26 03:11
85F：→ jupto:是在情勢變化以前做好保護這件事 除非情勢有變不然他是不能 07/26 03:12
86F：→ jupto:解除結界的吧 07/26 03:12
87F：→ smart1988:賣命的人" 2.上中下忍都不算常備軍? 3.打砂忍村怎麼派 07/26 03:12
88F：→ smart1988:了一堆實力還不如小時候卡卡西的忍者去打? 07/26 03:12
89F：→ yuhung:所以重點就在於紅爸的原則根本有問題啊！ ~"~ 07/26 03:12
90F：→ jupto:1.紅爸這麼說的 2.可能還有後備軍、儲備人員 這些單位可以分 07/26 03:14
91F：→ smart1988:不要跳針好嘛 = = 我就是在吐他的想法 你用這個護? 07/26 03:15
92F：→ jupto:3.那已經亂成一團了 連火影都被對方捉對廝殺了 這次起碼三代 07/26 03:15
93F：→ jupto:還在下指揮 07/26 03:16
94F：→ smart1988:第二點 腦補護航喔 = = 還擅自替他們分類咧 07/26 03:16
95F：→ smart1988:第三點 當時三代還是處於可下令狀態 沒道理無法下令去 07/26 03:17
96F：→ jupto:我可沒有要護紅爸的那個原則的想法 我只護他的處理方式 07/26 03:17
97F：→ smart1988:把小孩子們關起來 重點是還有人說:相信那群孩子吧 07/26 03:17
98F：→ smart1988:很有趣耶 我可沒吐過紅爸的處理方式 我從頭到尾吐的都 07/26 03:18
99F：→ smart1988:是他那愚蠢的想法 07/26 03:18
100F：→ jupto:那大概是我會錯意了 我只是想說在那個保護原則下 紅爸的行動 07/26 03:23
101F：→ jupto:都是合情合理的 至於這個原則蠢不蠢我就不管了 07/26 03:25
102F：推 cashko:我覺得紅爸重點應該是不希望寶貝女兒紅上場，但是總不能擺 07/26 04:01
103F：→ cashko:明只偏袒紅，所以就變成叫他們一律不上場XD 07/26 04:01
104F：推 barbossa:吐得好 完全戳破火影的"合情合理"實際上卻是私情作祟 07/26 07:03
105F：推 michaelch:模糊的回憶可以腦補,說清楚才知道岸本的邏輯有多智障 07/26 09:10
106F：→ michaelch:這傢伙連中二都稱不上...畫的人物思辨能力根本是國小級 07/26 09:11
107F：推 frankie30432:帶頭的都私情作祟了 底下的不意外 中二助快點來滅村 07/26 11:25
108F：推 marcoyao:我總覺得我吐槽都要靠斯馬特補刀... 07/26 11:39
109F：→ Midoryugi:好搭擋這樣:P 07/26 12:04
110F：推 linsatsuki:也就是原本鳴人可以有個爸爸，過著還不錯的單親家庭生 07/26 12:14
111F：→ linsatsuki:活，忍術不會還可以請教天才老爸，故事中的各種大戰 07/26 12:15
112F：推 paladin90974:四代沒死大概也會有四代意外陣亡的劇情,然後要大家 07/26 12:16
113F：→ paladin90974:相信鳴人,結果好像差不多... 07/26 12:16
114F：→ linsatsuki:木葉也還可以有一個實力堅強的四代火影戰力 07/26 12:16
115F：→ linsatsuki:最終結果就是，這樣演，主角是水門先生，鳴人是主角兒 07/26 12:17
116F：→ linsatsuki:子，這樣畫我到覺得不錯 07/26 12:18
117F：→ paladin90974:好...好像很好看,第三部就畫平行世界吧! 07/26 12:18
118F：→ linsatsuki:支持第三部畫平行世界！ 07/26 12:19
119F：推 genteme:推XD 四代根本不需要自己送死.. 07/26 12:59
120F：推 firstkiki:這篇推文看得我眼睛好酸 = = 07/26 14:28
121F：→ linsatsuki:你是在暗批斯馬特嗎 07/26 14:53
122F：推 fakeayumi:就..有點像宇智波鼬自以為把佐助的未來預測的好好的 07/26 17:25
123F：推 fred7698:總覺得護航的說的跟本站不住腳 07/26 21:35
124F：推 TheBeast:我覺得這根本就是原作的問題 07/28 12:31
125F：→ TheBeast:推文內護航一直玩文字遊戲= = 07/28 12:33