作者smart1988 (2010优良板主票选)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 火影503
时间Mon Jul 26 02:25:32 2010
※ 引述《Yierhmo (伊尔莫)》之铭言：
: : 是的，父母相信小孩是很合理的，但这有个前提，就是他们是单纯的父母身份
: 我始终认为 不管你是什麽身分的父母 只要你还爱着你的孩子
: 你是个好父母 你就一定会相信他
: 特别是在木叶这麽最重视 保护 信任後代的村子里
: 就算他有可能是最杰出的火影 但他始终也是个人啊
: 在没有其他选择之下
: 他不牺牲自己的妻子 选择九品设想的要单纯的跟九尾同归於尽这个做法
: 而选择
: 同时满足九品的心愿 外加封印九尾 又留力量给自己的儿子
: 我个人认为这已经是个很棒的做法了
: 4代自己也不会想到 鸣人会被村里歧视的那麽惨吧
作为一个领导人，在自己的村子面临生死交关的分叉路时
四代选择的是甚麽？ 是私情
请问这个做法很棒嘛？
九品自己就说了，她要拖九尾一起去死，可以延迟九尾下次破封的时间
结果四代的选择是？
四代：九品你没必要同归於尽，把剩下的查克拉用在和鸣人再会上面
我可问要再会个鬼嘛？
鸣人一开始被歧视的那麽惨，怎不显灵一下？
鸣人一开始被打脸，好几度都快被打死了，怎不显灵一下？
鸣人从小到大的三餐是你打理的嘛？ 不是阿
四代和九品能保证鸣人不会那麽衰，就刚好被神罗天征或地暴天星炸的屍骨无存？
还是说他们掐指一算，算到鸣人未来一定会和自来也相遇？
还是说他们被托梦，说鸣人未来一定可以成大器，而不是变成一个混混？
相信自己的孩子，也要有个根据好嘛？
孩子在出生时父母说甚麽：这个孩子将来一定很帅、会成大器之类的话
都只是「希望」
为了这麽一个不确定因素，既年轻又强大的四代就这样去死
真的是很棒的作法？
在我看来，四代不过就是不想过没有九品的生活嘛
说了那麽多，就只是不甘寂寞而已
完全没有用上屍鬼封尽的必要性，就这样让木叶失去一个头头，很好玩嘛？
: 关於这点 我不是很认同你的说法
: 战争 是国与国之间的事
: 就算你是个烂咖忍你还是得上战场 面对敌国的攻势 人力绝对不够
: 就像带土篇一开始的战况 几乎土之国大胜 木叶几乎全灭
: 你能不叫'少年人'上吗?
: 要不是4代超猛 土之国早就压进来了
: 特别是注意 他不是叫带土这帮年轻人到前线迎敌
: 而是叫他们到後面偷袭+断桥
: 这已经是种保护了不是吗?
: 九尾 尾兽之力 从一开始作者就一直透露了 尾兽本身的可怕力量
: 特别是九尾本身一直都被称为灾难的化身
: 因为这个灾难 木叶全灭了 也是有可能的
: 而当初村人选择相信4代一定可以打败他
: 这边就切到了不管是 二代目为了三代和团藏那时的牺牲也好
: 还是阿斯玛死前透漏的'王将' 的重要
: 木叶始终传承了个概念 新一代永远有希望
: 为了保护新的木叶种子 上至火影 下至各级忍者 都会挺身而出的牺牲
: 这才是作者想传达的
: 加上 要是4代有个意外被班拖住或是打不赢
: 前面大人全灭了 最终还是会变成
: 九尾 : 出来面对啊!!!!
: 所以这也只是大人们希望可以尽可能减少幼苗们的损失不是吗?
: 所以单纯去吐思想矛盾 我是觉得有点有失厚道
有失厚道嘛？ 战争甚麽的我就不提了
现在的问题是，三代带着一群人挡在那，目地是甚麽？
要说是妄想打败九尾也是有可能
但我认为他们的目标还是要等到九品和四代的支援才是
但这就很诡异了，为何要堵在那地方？
木叶也仅仅是用结界保护後代们，不逃嘛？
就像你说的，如果四代失败了，九尾还是会继续进攻木叶
但现在有个严重的问题
战争时用上少年兵，大多是後期没兵或是被压得太严重才会用上
有人推文说九尾之乱才不到一天，根本用不上少年兵
真是别逗我笑了
今天整个木叶只剩下校级以上的将官，以及士官阶以降的士兵
中间的中忍甚麽鬼的大概差不多都被炸死了
木叶的选择竟然是将一群受训不足的新兵放进防空洞
然後大将带着将校群赢战敌人？
有没有这麽唬烂？
如果三代那群不小心全灭了
即使木叶可以重建，也失去了基础
那还不如大家一起跑，到别的地方另建新村
那有上至元帅（四代）、参谋长（三代），下至少校全都一起去挡敌人的
大敌当前，哪有空顾到保护後代这种想法？
就算是盟军杀入德国境内，也没看过希特勒带着参谋本部的将校开坦克冲出去的
要嘛就是一起跑路，要嘛就是一起抗敌等代四代救援
放年轻人坐板凳，难道三代他们被炸光後这些人还活的下来嘛？
保护後代不是这样保护的
: 最後 我提到这部份的原因是因为
: 日差自己也这麽说了
: 我不是为了保护宗家 而牺牲自己
: (他基本上是讨厌这个制度的 )
: 而是为了保护哥哥 保护宁次 保护他的家人而愿意牺牲自己
: 这个才是我想提到的部份
: 也是木叶的火意志的中心概念
: 为了保护後代 为了保护家人 为了保护自己所珍惜的人
: 木叶每个人 都会在需要的时候 挺身而出 视死如归.....
: 事实上我总觉得.... 4代其实不是绝对完美的人
: 把他设想成为绝对完美者 反而突显他的不完美了....
: 其他部份就恕删罗...
也些是必要的牺牲，有些牺牲则是愚蠢
四代不是完美者，我也不把他当作完美者，因为他实在友蠢到
挺身而出、视死如归是很好啦，但前提是「需要的时候」
九尾之乱所谓的保护後代，我看不出有任何必要性
那群大人很明显根本挡不住九尾，那把有战斗能力的年轻人隔离起来就是蠢
就算那群大人坚持要送死也就算了
至少让孩子们可以自由的跑吧？
停在原地开个结界，他们是觉得那结界可以挡九尾的炮击挡多久？
视死如归拜托也看个时间地点阿
--
☆
Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ 欢迎您 ☆
神落˙˙˙ ︵◢∞∞◣︵
˙˙˙˙˙˙ ◥ ◢◤◤◥◥◣
9/16 -
☆ (吃个
文章就被砍) ． ．◥ ． ． ． ◢˙ ˙ ◣
9/16 -
△ (拜托违
规文章不要那麽多) ． 〒 〒 ．．． ．． ◤◥ ◤◤◥
9/17 - ○ (
不然我
会被丝玛子剁成肉酱) ．．▼▼▼▼ ． ． ． ／◢:￥:◣
9/17 -
□ (本文
已被
吃掉)＿＿＿＿▁▁▂ ＼
▲▲▲▲ ╮ ＝◥ ▁▃▇◢◢ || ◣◣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.130.75
1F：推 paladin90974:果然四代战力十足! 07/26 02:28
2F：推 jupto:把需要保护的对象放在防空洞里是大多数战争里都会用的做法 07/26 02:29
3F：→ jupto:请问是哪里有问题了 07/26 02:30
4F：→ smart1988:敢问那群人是哪里需要保护? 他们是士兵 OK? 07/26 02:30
5F：→ smart1988:战争躲防空洞的是平民百姓 卡卡西他们看起来像百姓嘛? 07/26 02:31
6F：推 g418:说得没错阿 就全村撤退逃命9狐他待在那无聊就会离开了 07/26 02:33
7F：→ jupto:这里立场不太一样现在他们是"需要保护的对象"因为木叶并没有 07/26 02:33
8F：→ jupto:把他们当成士兵的想法 虽然职称是 不过事实上不是 07/26 02:34
这是脑补嘛？
土之国压境，他们变成了战士
九尾狐压境，他们变成了需要保护的小鸡？
需要保护，也要他们保护的了
现在的状况是三代他们能撑几分钟都是个问题
几分钟过後，那群被保护的人就可能被屠杀掉
这种情况还继续让有战斗能力的年轻人蹲板凳？
在九尾面前，就连三代都是该保护的对象好嘛
※ 编辑: smart1988 来自: 114.37.130.75 (07/26 02:36)
9F：推 hoseumou:小孩子刚生出来 父母会高兴得昏头 你就别在意了 07/26 02:35
10F：→ jupto:这当然不是脑补 夕日红的老爸已经说的很清楚了 他们不应该上 07/26 02:39
11F：→ smart1988:WOW 那土之国压境为什麽要用上他们 07/26 02:40
12F：→ jupto:虽然理由很囧 不过那时的他们在木叶立场里并不是士兵 07/26 02:40
13F：→ smart1988:卡卡西那时候是上忍 不算是士兵嘛???????? 07/26 02:41
14F：→ jupto:我哪知道土之国压境他们干麻上 红老爸的理由可以参考看看 07/26 02:41
15F：→ smart1988:那你既然都不知道...那又何来"他们的立场不是士兵"之说 07/26 02:42
16F：→ jupto:另外就是现实世界通常战事要拖的长才会出现青年兵可参考看看 07/26 02:43
17F：→ smart1988:这点我在文内说过了 你何不看看呢? 07/26 02:43
18F：→ jupto:红的老爸已经把木叶那时的立场说的很清楚了 卡卡西并不应该 07/26 02:44
19F：推 ssarc:那个～～～火影世界跟现实世界根本是两码子事 07/26 02:44
20F：→ ssarc:红爹充其量也只是他个人看法，土国之战很明显看得出来那不是 07/26 02:45
21F：→ jupto:卖命 至於原因并不重要 因为只要不应该卖命的人就应该受到 07/26 02:45
22F：→ jupto:保护 所以架个结界是很合理的做法 07/26 02:45
23F：→ ssarc:木叶立场，充其量也只是他「个人立场」 07/26 02:45
喔好啦，我就勉为其难把这当作是木叶全体共识
我只想问一个问题啦
为什麽卡卡西这干具有战斗能力的年轻人
会是「不应该卖命的人」？ 麻烦回答一下
麦克阿瑟当初在菲律宾打输日本，他手下一堆年轻小兵
他也只能挥泪对他们说：我会回来的
就带着少数将校撤退到澳洲，而那群年轻美国大兵就被俘掳了
要讲现实世界？ 这才是所谓的现实好嘛
※ 编辑: smart1988 来自: 114.37.130.75 (07/26 02:49)
24F：→ jupto:要这解释也可以 就是红爸抗命把卡卡西挡下 不过我个人认为 07/26 02:46
25F：→ ssarc:我是觉得，明明有战斗能力（土国之战可得之）却因为红爹而放 07/26 02:47
26F：→ jupto:那是木叶的立场就是了 07/26 02:47
27F：→ ssarc:冷板凳实在不是个好作法 07/26 02:47
28F：→ yuhung:这麽看来 木叶这忍者村对於战场的觉悟很低嘛! 07/26 02:47
29F：→ yuhung:此次战役明明有一些年轻人战力不输老人 却不派上用场 07/26 02:48
30F：→ jupto:想也知道觉悟很低 知道九尾会来闹事的人根本没几个 07/26 02:49
31F：→ yuhung:在战场第一线上 谁管你年纪轻就有战事豁免权?! 07/26 02:49
32F：→ yuhung:如此来看 木叶这个忍者村根本是来闹的 07/26 02:49
33F：→ jupto:根本是一团乱吧 07/26 02:49
34F：→ yuhung:真实世界打仗可是不分长幼的 07/26 02:50
35F：→ potter1529:对不起...因为看你对父母对子女的心情,还有指挥官保护 07/26 02:51
36F：→ potter1529:後代的心情这麽了解 忍不住就道歉了 07/26 02:51
37F：→ jupto:一开始通常会保护妇幼 不过如果国力衰退就不会管了 07/26 02:51
38F：推 yuhung:我还以为木叶是全民皆兵的忍者村 看来我错了... 07/26 02:52
39F：→ smart1988:并不会好吗...战争开打後 视情况16~18岁都要进行受训 07/26 02:52
40F：→ smart1988:但这也是普通百姓的状况 木叶可是以帮助战争为前提建立 07/26 02:53
41F：→ smart1988:的忍者村 哪能跟一般村落相提并论? 07/26 02:53
42F：→ yuhung:但无论如何 这两周我觉得最蠢的还是四代的殉情 07/26 02:53
43F：→ jupto:不过也不会一开始就让这些16~18岁的人上 先上的总是常备军 07/26 02:54
44F：→ yuhung:但如此一来村长老爸本来就有点蠢 大家也别怪鸣人太笨了 07/26 02:54
45F：→ smart1988:ㄟ我先说用现实护航是违规的 另外你所提的是境外战争的 07/26 02:55
46F：→ smart1988:状况 现在可是敌人在家里肆虐 07/26 02:55
47F：→ smart1988:敌人在自家肆虐 能拿枪就拿枪抵抗了 还管你的年纪? 07/26 02:55
48F：→ smart1988:重点是那群老人就算全上了还打不赢 能拿枪的还坐板凳? 07/26 02:56
49F：→ jupto:"敌人在家里肆虐"一般来说就只会有常备军上 因为根本就没 07/26 02:56
50F：推 ssarc:现在很吊诡的是，出征别人家连小孩都上，自己快亡村了却要小 07/26 02:57
51F：→ jupto:时间去找那些需要训练的人来打 07/26 02:57
52F：→ ssarc:孩躲防空洞，逻辑怪异......（也可能暗本根本没想就是了 07/26 02:57
53F：推 yuhung:我只想问 下忍、中忍难道不算常备军吗? = =" 07/26 02:58
54F：→ smart1988:你还不懂我的意思嘛? 现在是常备军已经摆明打不赢了 07/26 02:58
55F：→ smart1988:而且你真的很奇怪 别人不说 我就问卡卡西不算战士? 07/26 02:58
56F：→ smart1988:我就请你回答我修文的问题阿 我问题又不多 -ˇ- 07/26 02:59
57F：→ yuhung:现在明摆着连可以用的常备军都用结界包起来 只因为他们年 07/26 02:59
58F：→ yuhung:轻......这实在是说不过去 07/26 02:59
59F：→ smart1988:如果三代和四代都被炸死 那群小屁孩可以玩出甚麽名堂.. 07/26 03:00
60F：推 ssarc:失乐园 >////< 07/26 03:00
61F：→ jupto:三代 四代 就是死了就是了？ 还没死啊 三代还有十几年可活 07/26 03:01
62F：→ smart1988:你这可是事後论 当下根本没把握三代不会死吧? 07/26 03:01
63F：→ smart1988:事实上如果四代没即时支援 三代根本搞不好就没炸死了 07/26 03:02
64F：→ jupto:不过也没有他要死的八卦吧 他才刚刚到九尾附近 就咒他死.... 07/26 03:03
65F：→ smart1988:阿他打算硬挡九尾 那不是找死是甚麽? 一掌打翻九尾嘛? 07/26 03:04
结果你还是没回答我们的问题嘛...
不然这样好了，我举个更酷的例子
砂忍村入侵木叶时，打头阵的是鸣人那群小屁孩对吧？
当时木叶要保护的对象只有还在上忍者学校的那群小鬼头
能战斗的下忍、中忍们全都上场迎战了
为什麽这麽差别待遇阿～砂忍村还真是被瞧不起阿
※ 编辑: smart1988 来自: 114.37.130.75 (07/26 03:06)
66F：推 kuromu:下忍会不会比上忍强 07/26 03:04
67F：推 yuhung:下忍 中忍就算都比上忍弱 也是常备军 遇战事当然要上场 07/26 03:05
68F：→ jupto:硬挡拿身体挡？ 应该不是吧 当然是用忍术 没事也不用正面 07/26 03:05
69F：→ yuhung:难道现实世界打仗时 会说大头兵比校官弱 所以不用上战场? 07/26 03:06
70F：→ yuhung:是战士就是要保家卫国 何况木叶是一个以武力起家的忍者村 07/26 03:06
71F：→ jupto:跟九尾的攻击硬碰 这场战争 虽说死人是很多 不过火影基本上 07/26 03:07
72F：→ yuhung:大将的功能除了展现自我威能外 还有战术运用 07/26 03:07
73F：→ yuhung:无论如何都没有才打没多久就把一群可以用的兵力通通封起来 07/26 03:07
74F：→ jupto:是指挥官 应该不会那麽早死吧 07/26 03:07
75F：→ yuhung:理由还是＂孩子，你们要传宗接代＂的道理 07/26 03:07
76F：→ smart1988:阿你这些不都是猜想嘛...九尾要发炮那瞬间 三代的脸可 07/26 03:08
77F：→ smart1988:整个赛掉 07/26 03:08
78F：→ yuhung:火影不用那麽早死?! 就有一个巴不得早点和太太去死的火影 07/26 03:09
79F：→ yuhung:这两周让我看得最火的就是蠢蛋四代 07/26 03:09
80F：推 paladin90974:九尾发炮 四代:让开,让专业的来挡 07/26 03:09
81F：→ jupto:那是下属想的啊 红爸是依照原则做事 火影上前战斗他的工作 07/26 03:10
82F：推 yuhung:不管故事里是谁想 我只知道整个故事都是岸本想的 07/26 03:11
83F：→ smart1988:算我求你 不要避开问题好嘛? 1.为什麽卡卡西不是"应该 07/26 03:11
84F：→ yuhung:而且还漏洞百出 07/26 03:11
85F：→ jupto:是在情势变化以前做好保护这件事 除非情势有变不然他是不能 07/26 03:12
86F：→ jupto:解除结界的吧 07/26 03:12
87F：→ smart1988:卖命的人" 2.上中下忍都不算常备军? 3.打砂忍村怎麽派 07/26 03:12
88F：→ smart1988:了一堆实力还不如小时候卡卡西的忍者去打? 07/26 03:12
89F：→ yuhung:所以重点就在於红爸的原则根本有问题啊！ ~"~ 07/26 03:12
90F：→ jupto:1.红爸这麽说的 2.可能还有後备军、储备人员 这些单位可以分 07/26 03:14
91F：→ smart1988:不要跳针好嘛 = = 我就是在吐他的想法 你用这个护? 07/26 03:15
92F：→ jupto:3.那已经乱成一团了 连火影都被对方捉对厮杀了 这次起码三代 07/26 03:15
93F：→ jupto:还在下指挥 07/26 03:16
94F：→ smart1988:第二点 脑补护航喔 = = 还擅自替他们分类咧 07/26 03:16
95F：→ smart1988:第三点 当时三代还是处於可下令状态 没道理无法下令去 07/26 03:17
96F：→ jupto:我可没有要护红爸的那个原则的想法 我只护他的处理方式 07/26 03:17
97F：→ smart1988:把小孩子们关起来 重点是还有人说:相信那群孩子吧 07/26 03:17
98F：→ smart1988:很有趣耶 我可没吐过红爸的处理方式 我从头到尾吐的都 07/26 03:18
99F：→ smart1988:是他那愚蠢的想法 07/26 03:18
100F：→ jupto:那大概是我会错意了 我只是想说在那个保护原则下 红爸的行动 07/26 03:23
101F：→ jupto:都是合情合理的 至於这个原则蠢不蠢我就不管了 07/26 03:25
102F：推 cashko:我觉得红爸重点应该是不希望宝贝女儿红上场，但是总不能摆 07/26 04:01
103F：→ cashko:明只偏袒红，所以就变成叫他们一律不上场XD 07/26 04:01
104F：推 barbossa:吐得好 完全戳破火影的"合情合理"实际上却是私情作祟 07/26 07:03
105F：推 michaelch:模糊的回忆可以脑补,说清楚才知道岸本的逻辑有多智障 07/26 09:10
106F：→ michaelch:这家伙连中二都称不上...画的人物思辨能力根本是国小级 07/26 09:11
107F：推 frankie30432:带头的都私情作祟了 底下的不意外 中二助快点来灭村 07/26 11:25
108F：推 marcoyao:我总觉得我吐槽都要靠斯马特补刀... 07/26 11:39
109F：→ Midoryugi:好搭挡这样:P 07/26 12:04
110F：推 linsatsuki:也就是原本鸣人可以有个爸爸，过着还不错的单亲家庭生 07/26 12:14
111F：→ linsatsuki:活，忍术不会还可以请教天才老爸，故事中的各种大战 07/26 12:15
112F：推 paladin90974:四代没死大概也会有四代意外阵亡的剧情,然後要大家 07/26 12:16
113F：→ paladin90974:相信鸣人,结果好像差不多... 07/26 12:16
114F：→ linsatsuki:木叶也还可以有一个实力坚强的四代火影战力 07/26 12:16
115F：→ linsatsuki:最终结果就是，这样演，主角是水门先生，鸣人是主角儿 07/26 12:17
116F：→ linsatsuki:子，这样画我到觉得不错 07/26 12:18
117F：→ paladin90974:好...好像很好看,第三部就画平行世界吧! 07/26 12:18
118F：→ linsatsuki:支持第三部画平行世界！ 07/26 12:19
119F：推 genteme:推XD 四代根本不需要自己送死.. 07/26 12:59
120F：推 firstkiki:这篇推文看得我眼睛好酸 = = 07/26 14:28
121F：→ linsatsuki:你是在暗批斯马特吗 07/26 14:53
122F：推 fakeayumi:就..有点像宇智波鼬自以为把佐助的未来预测的好好的 07/26 17:25
123F：推 fred7698:总觉得护航的说的跟本站不住脚 07/26 21:35
124F：推 TheBeast:我觉得这根本就是原作的问题 07/28 12:31
125F：→ TheBeast:推文内护航一直玩文字游戏= = 07/28 12:33