作者pttQQQ (pttQQQ)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 生對年代的七龍珠
時間Sat Jul 10 17:16:41 2010
※ 引述《Cyclo (Cyclo)》之銘言：
: 如果七龍珠是現代的跳跳系漫畫
: 應該是漫吐第一名沒問題
: 這種無限跳針的
: 只因為生對時代了
: 所以成為經典
: 連我當兵時都一堆人在看
: 我寧願看烏龍派出所阿..........
其實我全部只對"生對時代而成為經典"這部份有意見,
這個結論其實剛好本末倒置,
每個事物的發展都是由較為粗糙的內容建立基礎後,才會逐漸發展的越來越精緻,
以現在的標準而已,七龍珠的劇情當然有極多不合理的地方,
但重點是在當時的時代,他創造了一種新的形式,
說他生對時代這個說法,就彷彿是說
牛頓生對時代才能成為科學大師,古典力學如果拿到現代來看,根本被量子力學電的死死
(這個舉例物理上也許不太準確,但了解意思就好)
這樣的想法完全是搞錯因果關係,
不是七龍珠生對時代,而是他在當時的時代創造出了那種形式,才成為經典
現在的漫畫無論如何,不管相關性大或小,都算是奠基在他們的基礎上發展起來的,
也許換個想法可想成,七龍珠是漫畫發展的必然過程,之前討論過的聖鬥士星矢也一樣,
就像發現量子力學前,必然要經歷過古典力學時代一樣,
當時的時代能夠接受他們的缺點,並把它當成一個經典,因為他們之前沒有類似的作品,
一個好的創新,是能夠掩蓋過他們的許多不足,
但若是現在的漫畫還有那些缺點,那他當然不可能成為一部經典.
所以絕對生對時代這個說法真的是搞錯因果關係了.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.141.132
1F：推 lrk952:推這篇，原本那篇的吐法總給我種限在牛頓運動定律高中生就 07/10 17:56
2F：→ lrk952:在學了。所以牛頓很弱的感覺。 07/10 17:57
3F：推 haha98:GOOD 不過會被無視 07/10 18:22
4F：推 hitsukix:因為有悟空才有悟忠啊 07/10 18:36
5F：推 themoney123:不如說有七龍珠才有我們這個年代吧！ 07/10 18:48
6F：推 ceoleaf:同意這篇 07/10 19:00
7F：推 sbbboy:有了悟忠，才有了下個星期開始的銀太啊！ 07/10 19:21
8F：推 RuvenFilnir:大堆推推推推推!!!!!!!!!! 07/10 19:26
9F：推 ysanderl:推這篇 不至被無視啦 這邊版風又不會來這套 07/10 19:37
10F：推 lifehunter:推這篇 與其說生對時代不如說開創時代!!! 07/10 19:50
11F：推 Iser1ohn:推!! 07/10 19:56
12F：推 ciafbi007:同意是開創時代 07/10 20:01
13F：推 incubus:這就是聖鬥士星矢為什麼贏過鬼眼狂刀 07/10 20:34
14F：→ darkwave:同意 07/10 20:55
15F：推 Enrik:同意，像是「戰場上看過呂布就覺得能打過關羽」一樣～ XD 07/10 21:23
16F：推 OTAKUo:樓上有看"百姓貴族"?? 07/10 21:50
17F：推 leemt:推百姓貴族 超好笑的!!! 07/10 22:05
18F：推 sjory:是「看過北海道的棕熊就覺得自己能打贏本州的黑熊」 理論 07/10 22:57
19F：推 killeryuan:牛頓力學放在巨觀世界依舊是真理啊 你講這例子好怪 07/10 22:57
20F：→ killeryuan:而且七龍珠本質上就是打鬥漫畫 打鬥漫畫又不是他開始的 07/10 23:01
21F：→ killeryuan:說七龍珠開創了時代 到底開創了甚麼時代? 07/10 23:02
22F：→ wo2323:推樓上 打鬥漫畫又不是他開始的 07/10 23:07
23F：→ wo2323:七龍珠的本質跟機器娃娃沒兩樣, 看這本漫畫根本不需要動腦 07/10 23:08
24F：推 kenyun:接kill的梗 所以說DB和OP和NANATO在小學生的世界也很好看 07/10 23:14
25F：推 AllyDemon:同意原PO+1 07/10 23:14
26F：→ AllyDemon:若沒有過去鬥力漫畫的基礎，現在哪來的鬥智漫畫可以看？ 07/10 23:15
27F：推 sillymon:所以現在問題就是這份"經典"的殊榮 究竟要歸功於誰?? 07/11 00:17
28F：→ sillymon:我想應該歸於鳥山明 因為是他的想法與作法開創了時代 而 07/11 00:18
29F：→ sillymon:不是單靠這部七龍珠的內容 07/11 00:21
30F：→ sillymon:另外我不同意七龍珠是必經過程 科學是發現 漫畫是創造 07/11 00:26
31F：→ sillymon:科學終究會導向那唯一且絕對的答案 而創造並沒有終點 07/11 00:27
32F：→ sillymon:你可以說沒有牛頓將來會有另一人發現力學 但是沒有鳥山明 07/11 00:27
33F：→ sillymon:現在的漫畫界或許就不是這樣子的風氣也不一定 07/11 00:28
34F：→ sillymon:而鳥山明要是晚個一百年出生 可能永遠不會有類似七龍珠的 07/11 00:30
35F：→ sillymon:作品出世 07/11 00:31
其實我說的必經過程是,在漫畫的發展過程中,必然會有一個創新的作品,
雖然他仍有許多不完美的地方,但是他創新的特點足以使他在發展過程中占有重要的分量,
因為幾乎沒有一種事物的發展會是一觸即發,能從零直接到達完美,
所以在這個過程中,每一個重要的轉捩點里程碑,都會是一個經典,
我不是說"七龍珠"這部漫畫是必經過程,而是說即使沒有七龍珠,也會有另一部漫畫,
取代他的位置成為經典,但是同樣以現在角度來看,他也是那麼的粗糙.
這種情形是必經過程,只是既然現在七龍珠佔據了這個位置,那就是他了.
其實這個想法應該不只適用在漫畫,所有的創作文化應該都可能發生類似的情況.
36F：推 blumple:七龍珠是個提供"可能性"的過程~提供後來創作的思考材料~ 07/11 01:13
37F：→ blumple:因為這材料激發了很多想法(不論讚揚或吐槽)，所以是經典.. 07/11 01:14
38F：推 kuanun:同意！！ 07/11 01:42
※ 編輯: pttQQQ 來自: 58.115.141.132 (07/11 02:43)
39F：推 Kondou:為什麼好像大家都在學鳥山明 因為他是潮流阿 07/11 05:09
40F：→ Kondou:鳥山明等於漫畫界的 冠c哥 07/11 05:10
41F：→ hitsukix:當初台灣畫家也好幾個是學鳥山明起家的 07/11 12:27
42F：推 Jormungandr:推 吐年代真的是顯得自己愚蠢 07/11 14:09
43F：推 pansuelin:推~七龍珠是創造了那個時代~(當然也還有灌高、北斗等…) 07/11 15:38
44F：推 Cyclo:Jormungandr 這樣說不太好吧? 07/11 16:17
45F：→ sunofmind:wo2323 <=雖然大家知道你不是護航 可是這句話完全就是 07/12 14:47
46F：→ sunofmind:大絕招了吧 如果看漫畫不用動腦 那大家也不用吐槽啦 07/12 14:48
47F：→ sunofmind:另外回版主龍鳥大的問題 七龍珠雖然不是第一個打鬥漫畫 07/12 14:53
48F：→ sunofmind:可是它的確開創了很多經典 例如 天下第一武道大會 07/12 14:54
49F：→ sunofmind:主角爆氣變成金色戰士 宛若高能米加粒子砲的氣功 07/12 14:55
50F：→ sunofmind:在七龍珠之後的打鬥漫畫 不知道有多少漫畫都套用同樣的 07/12 14:57
51F：→ sunofmind:手法而走紅 例如 幽遊白書的暗黑武鬥大會 靈丸 網球 07/12 15:04
52F：→ sunofmind:王子的千錘百鍊 等..... 07/12 15:04
53F：→ arrakis:這樣講太宿命論了... 07/13 09:45
54F：推 hategold:我也覺得 實在不能用現在的眼光去看就作品 07/13 12:05
55F：→ hategold: 舊 07/13 12:05
56F：→ hategold:而且這個舊作品跟現在的作品也毫不遜色阿 07/13 12:05
57F：推 phans:推這篇 07/13 13:32
58F：→ nonoise:其實w是說看"這本"漫畫 不是指所有漫畫吧 07/13 13:59
59F：→ nonoise:等一下 怎麼sun的例子裡面混了一個運..哦不 的確是打鬥漫 07/13 14:00
60F：推 shadowsage:事實上即便跟現在同類型的漫畫比來 七龍珠也毫不遜色 07/18 02:08
61F：→ shadowsage:經典當之無愧 07/18 02:08
62F：推 F8822:老實說現在同類型的漫畫和七龍珠比起來都是XX好嗎 07/19 04:07