作者superbtman1 (鼻涕)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 生對年代的七龍珠 (接吐海賊王)
時間Thu Jul 8 00:09:17 2010
也不知道算不算護航，但是針對傑克被小鯊咬斷手這一點，我有不同的看法
: 從傑克斷手這段劇情，就很明顯許多的設定是跟著劇情而增加的
↑ 這一點，我是完全同意的，畢竟作家本來就是一邊連載一編寫劇情
只不過，設定前後會不會矛盾，這就是另一件事了
大家認為強如4皇的傑克，竟然會被小小鯊吃掉一隻手，實在太不合理了！
其實並不會不合理！
: 我們來好好回顧這一段劇情，先是傑克跟過場山賊的衝突，如果當時傑克已經強到
: 連七武海的鷹眼都已經認同他的實力，這些過場山賊像是傻子似的毫不知情
: 有人說山賊跟海賊沒關連，所以不知道很正常
: 但是已經強到連七武海都認同的實力，其海賊團名氣應該不會小到哪裡去吧
: 君不見某克利克海賊團，名氣在東海好像已經挺響亮了
: 可是呢，才進入偉大的航道沒多久，就差點被鷹眼滅團了 (攤手)
: 一個鷹眼認同實力的海賊團 VS 一個鷹眼完全不知道是幹什麼隨手就滅的海賊團
: 怎麼比，傑克海賊團的名氣應該不會太小才是
: 嗯......我該說什麼才好，山賊資訊落後？
: 然後傑克因為救落海的魯夫而斷手，到了N年後，魯夫已經出海
: 在因緣際會下，鷹眼再度跟傑克碰頭，鷹眼親眼證實傑克真的斷手了
: 合理推斷，傑克在有兩隻手的時候跟鷹眼交過手，實力至少不下鷹眼
: 鷹眼也問傑克，是哪個人物可以讓傑克斷了一隻手
: 很明顯，鷹眼對於在東海這地方有能使傑克受傷到斷手的對手非常驚訝
: 而傳聞傑克斷手的消息，也間接證明傑克的確是個名氣不小的海賊團
: 反推回去，N年前有兩隻手的傑克，實力不下鷹眼，但是被鯊魚咬掉一隻手......
: 這哪招！這哪招啊！這到底是哪招啊！
: 魯夫出海時，都能一擊打倒那隻鯊魚了耶
: 沒道理傑克要斷一隻手，還要用眼神瞪得鯊魚跑掉
(我覺得，七龍珠的設定 真的是影響我們太深了
因為七龍珠通常戰鬥力一高，防禦力跟速度也會超高，尤其是對雜魚來說...)
1. 戰鬥力爆表 的人，防禦力一定也是爆表嗎？
傑克沒有吃果實，這一點在第一集他下海的時候就已經見真章了
所以他的青春肉體 一樣還是 普通人的肉體，
應該不會是像浩克、克拉克肯特、卡洛特 那種刀槍不入的肉體
所以，也許他劍術、刀術超群，但是並不代表他不會被咬斷手
這一點應該沒什麼爭議！
2. 戰鬥力爆表 的人，行動力一定也是爆表嗎？
或許是，但是不一定吧！
沒有任何劇情說傑克的速度一定是霹靂快，搞不好他把點數全放到攻擊力上
敏捷根本就沒點，所以來不及救魯夫，只好用身體去擋！也是有這個可能
(雖然有這個可能但是連我自己都不相信...)
那我就算他“敏捷”點超高，行動速度超極快，如電光石火閃電霹靂般的快
但是漫畫裡根本就沒有描寫他發現魯夫 的時候
他人在哪裡？
距離案發現場的時間需時多久？ 出招幹掉這條雜魚的時間要多久？
近海王者咬下魯夫的時間又剩下多久？
假設：
傑克霹靂快速 把鯊魚直接殺掉“只要2秒” 超快速跑過去1秒，出招的時間1秒
但是今天發生這種情況，明顯就是來不及救的情況，
魯夫只差1秒就被吃掉了，他當然是要用他青春的肉體 去擋 那條雜魚的血盆大口啊！
他如果有出招的時間，他為什麼不直接在岸邊把鯊魚嚇跑？
他如果有出招的時間，他為什麼不直接拿刀把鯊魚砍死？
他如果有出招的時間，他為什麼不拿大砲把魚轟死？
他如果有出招的時間，他為什麼不用詠春拳一次打十隻？
結論都是一樣，漫畫裡面只是一味的描寫魯夫當時有 多危險、多緊迫
並沒有描寫到幹掉鯊魚的時間很充裕呀！
如果你說他可以用劍氣砍魚，小魯夫的頭 已經相當接近鯊魚沒有刷牙的牙齒了
用劍氣不怕連小魯夫一起砍死嗎？
傑克如果當時先砍魚頭、砍身體、砍尾巴，小魯夫如果還是被鯊魚牙齒咬下去
那傑克下一頁就還是只能吃魚翅幫魯夫報仇了~~~
大家再回去翻一下第一集從鯊魚咬下去的那兩格
在銳利的牙齒咬合之前，傑克都還沒有出現，最底下一格出現的時候
鯊魚的血盆大口已經咬上了！
也就是說，不果鯊魚咬下去的時間需時多久
以傑克當時的判斷，就是他已經快來不及了！
絕對不是設定上 當時的傑克實力不夠，傑克當時的實力設定已經夠強
在他用眼神把鯊魚嚇跑這裡已經很明顯了！
就算只看第一集這一本，還是不會認為傑克的實力在近海亡者之下
所以，傑克斷手 跟 傑克的實力強弱 是兩回事！
斷手真正的原因，是有多少時間去救魯夫
: 結論就是，傑克的等級真的是跟著劇情進化的
或許以現在的傑克在進化個10000級，實力是鷹眼的10000倍
沒時間把牠砍成生魚片，還是只能用身體去擋~~~~
反正，對他而言 不過是一條手臂嘛！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.7.228
1F：推 end81235:最後一句是吐嘈吧？是吐嘈吧？ 07/08 00:12
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.7.228 (07/08 00:20)
2F：推 PTTXMAN:最後一句是吐槽吧？是吐槽吧？ 07/08 00:24
3F：推 ciafbi007:敏捷沒點要怎樣跟鷹眼抗衡？(雖也不知他那時實力如何) 07/08 00:39
4F：→ ciafbi007:喔~ 我看到原po後面的假設了 07/08 00:40
5F：推 themoney123:一句是吐槽吧？是吐槽吧？ 傑克:幹草帽只加頭部防禦 07/08 00:41
6F：→ themoney123: 力喔！魯夫送你了 07/08 00:41
7F：推 senjor:基本上有空去把魯夫抱住，然後擋開鯊魚 <<<< 07/08 00:46
8F：→ senjor:你覺得沒方式不傷害魯夫把鯊魚踢飛？ 07/08 00:46
我認為他把魯夫抱離鯊魚的血盆大口已經很緊迫了，漫畫裡沒看見是怎麼擋鯊魚的？
但是， 在游泳的雙腳，應該是很難把鯊魚踢飛，也許香吉士可以吧？
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.7.228 (07/08 00:53)
9F：→ senjor:你說他速度不快也就算了，但是他都有足夠的時間去做，用手 07/08 00:47
10F：→ senjor:去餵小鯊鯊的動作了，最好是他沒辦法用同樣的速度做出把小 07/08 00:47
11F：→ senjor:鯊鯊踢飛的動作啦... 07/08 00:48
12F：推 feartis:要怎樣手才會被咬掉啊? 07/08 00:50
13F：推 senjor:你自己想想看同樣一個時間，作出『跑到魯夫身邊，踢飛鯊魚 07/08 00:50
傑克 如同布魯克一般不須游泳的輕功水上漂過去給他一個違反禮儀之踢？
14F：→ senjor:』跟『跑到魯夫身邊，用手代替魯夫』真的是前者比較花時間? 07/08 00:51
15F：→ senjor:還是說傑克嫌自己兩隻手太強？ =____=a" 07/08 00:51
16F：推 paladin90974:想必是傑克自己扯掉手當誘餌... 07/08 00:52
17F：→ senjor:突然出現鋼鍊梗 XDDD 07/08 00:52
18F：→ ciafbi007:傑克：左手只是輔助 (誤) 07/08 00:53
19F：→ superbtman1:傑克：左手只是輔助 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/08 00:54
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.7.228 (07/08 00:58)
20F：推 senjor:打飛也可以好嗎？重點是我的意思。 07/08 01:00
21F：→ senjor:你都有時間『跑到魯夫身邊，然後用手架開鯊魚』，沒時間跑 07/08 01:01
22F：→ senjor:『跑去魯夫身邊，打飛鯊魚。』 這樣很合理嗎...？ 07/08 01:01
23F：→ blizzard2002:這看起來不只敏捷沒點 耐力也沒點吧 07/08 01:02
我是不知道當時的情況細節如何？
但是我認為，傑克應該是用手把魯夫抱離開的時候被咬，是合理的！
漫畫裡也沒有描寫傑克去救的時候是哪個角度抱住，如果他游過來比較接近魯夫
情況危急下先救魯夫，也沒有不合理
也許他是從魯夫背後“游”過來
把魯夫抱離開後 手臂被咬到
如果他游過來比較靠近鯊魚，應該是會先給他一拳吧？
我不知道他有沒有用手架開鯊魚，就你說的，有時間架開鯊魚，還不如給一拳，
但是今天就是連攻擊的時間都沒有了
他有下象棋的時間考慮這麼多嗎？
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.7.228 (07/08 01:10)
24F：→ senjor:還是你要說他游自由式剛好把手塞進鯊魚嘴裡？ 07/08 01:02
25F：→ senjor:隨便來個索隆等級的，手臂就咬不斷了，小鯊鯊能咬斷？ 07/08 01:03
26F：→ blizzard2002:這樣血少加攻速差要怎麼贏別人?別人先砍你一刀就掛了 07/08 01:03
27F：→ senjor:結果你把傑克說成，沒有防沒有敏的人，徒有等級也被人尊重 07/08 01:04
28F：→ senjor:成這樣？ XDDDD 07/08 01:04
29F：→ senjor:而且看起來好像攻又不如人 XDDD 07/08 01:04
30F：推 paladin90974:讓我想到魯夫手被惡龍咬到也沒斷... 07/08 01:04
31F：→ senjor:所以那隻手擺明是機械鎧嘛... 07/08 01:05
32F：→ blizzard2002:這種角色要練的起來只能當遠距施法職啦 07/08 01:05
33F：→ senjor:應該說是義肢...~"~ 07/08 01:05
34F：→ senjor:實際上傑克是很高明的補師吧？是吧？ 07/08 01:06
35F：→ senjor:他們尊敬他是因為他很會補血吧？ 07/08 01:06
36F：→ paladin90974:魯夫:我需要你的一臂之力! 傑克:(丟 07/08 01:06
37F：→ paladin90974:好吧很冷... 07/08 01:06
38F：→ blizzard2002:不過遠距施法職衝到怪旁邊幹嘛? 應該要用奧法飛彈啊? 07/08 01:07
39F：→ senjor:傑克：其實我遠距離也不太會瞄準，怕把魯夫打傷。 07/08 01:07
40F：→ senjor:簡單來說，就算傑克等級很高，也一點實用價值都沒有。 07/08 01:08
41F：→ senjor:實力還比不上一個被鷹眼打假的索隆。 07/08 01:08
42F：推 blizzard2002:是他PVE技術太差了,他應該要想到以他的攻擊力會OT 07/08 01:09
43F：→ blizzard2002:怪應該會跑過去咬他的,這樣就不用衝上去用肉體擋魯夫 07/08 01:10
44F：→ blizzard2002:可見他的成就應該是靠隊友得到的 07/08 01:11
45F：推 senjor:不行啊，你忘記他不能引怪了嗎？他隨便被咬一口就死了。 07/08 01:12
46F：→ blizzard2002:風箏是法師必備技巧啊!!!!!!!! 07/08 01:12
47F：推 paladin90974:我...我完全跟不上了冏> 07/08 01:14
48F：推 DragonQuest:所以說 傑克是戰士 雖然戰鬥力很高 可是 敏捷很低 07/08 01:14
49F：推 senjor:已知傑克 1.敏捷不行 2.遠攻無準確度 3.幾乎沒有防禦力 07/08 01:15
1. 敏捷 原文我已經有提到，就算他敏捷爆高，他當時距離案發現場有多少時間
2. 遠攻無準度？ 如果他攻擊的角度就在魯夫背後呢？你怎麼知道他當時站哪個位置？
他如果當時就是從魯夫身後，發出劍氣會不會穿越魯夫？
http://farm5.static.flickr.com/4073/4771991268_8f4585fbe5_z.jpg
3. 幾乎沒有防禦力：我認為強如白鬍子，沒閃過刀擊、槍擊 還是會死
白鬍子也沒有防禦力？
50F：推 blizzard2002:不對,鎧甲職應該防禦力跟血都比其他人高的啊 07/08 01:15
51F：→ senjor:4.可能也沒什麼智力 (有時間拿手餵鯊魚，沒時間打鯊魚) 07/08 01:16
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.7.228 (07/08 01:26)
52F：→ blizzard2002:4.有一群脾氣很好的十人跟二十五人團隊夥伴 07/08 01:16
53F：→ senjor:現在只有攻擊力未知，但是基於他這些技能都明顯不行，卻又 07/08 01:16
54F：→ senjor:擁有這麼高的評價，大概有兩種可能。 07/08 01:17
55F：→ senjor:A. 攻擊力超過遠古兵器冥王。 B.魅力超高。 C.兩者都是 07/08 01:17
56F：→ senjor:當然還有最後一種可能 作者完全沒想就這樣亂畫下去了 07/08 01:19
57F：推 DragonQuest:防高血高也不見得就不傷啊 看看獸王克洛克大叔 07/08 01:19
58F：→ senjor:反正對傑克來說，不過只是一隻手，不影響他的臣云劍。 07/08 01:20
59F：→ DragonQuest:哪一次不是被弄個瞎眼斷手穿腹的?? XD 07/08 01:20
60F：推 blizzard2002:應該是隊友超強,所以就算他沒戰力也可以得到團隊成就 07/08 01:20
61F：→ blizzard2002:鷹眼的OS:哇,這傢伙的10跟25人團隊成就好多啊 07/08 01:20
62F：→ blizzard2002:那不是克洛克大叔的錯,是主補沒顧好MT 07/08 01:21
63F：→ firstkiki:這篇是護我的吐文，不好意思說......違規了 07/08 01:31
64F：→ superbtman1:我為違規了嗎？ 07/08 01:32
65F：→ superbtman1:不好意思，如果違規我願意受罰，我想說已經很小心了.. 07/08 01:34
66F：推 smart1988:是有踩線啦 因為裡面有一些自己預設的情況 07/08 01:35
67F：→ smart1988:例如說魯夫是不是已經飄到傑克用劍氣都救太慢的地方 07/08 01:35
68F：推 potter1529:其實第一段結束 就不要再打了 這樣會超好笑XDDDDDDD 07/08 01:36
69F：→ firstkiki:因為自我假設的推論實在有點......太多 囧 07/08 01:36
70F：→ smart1988:坦白說我覺得海王類把兩個人一起吞下去比較合理XD 07/08 01:37
71F：→ superbtman1:了解,不過把兩人一起吞下去,那跟被吞一隻手同道理 07/08 01:38
72F：→ superbtman1:我解釋太多就變的不好笑了嗎？哈哈，我只是表達清楚啦 07/08 01:39
73F：推 smart1988:不然這樣好了 這次就口頭警告就好 下次注意點囉 07/08 01:41
74F：→ smart1988:畢竟暑假人多 我們會比較嚴格把關 07/08 01:42
75F：→ superbtman1:OK！ 可是我以後如果想說“有這個可能性的合理解釋” 07/08 01:42
76F：→ superbtman1:要怎麼寫？ 還是不能寫？ 07/08 01:42
77F：推 smart1988:我這樣說好囉 你這篇文章的問題就在於很多都是自己想出 07/08 01:43
78F：推 flamer:大家晚安 07/08 01:43
79F：推 paladin90974:站在護航的立場我想有困難... 07/08 01:43
80F：→ firstkiki:護航就難在你只能以劇情的明確性做合理解釋，有可能代表 07/08 01:43
81F：→ smart1988:來的 所以會出問題 但如果能以漫畫佐證就可以的 07/08 01:44
82F：→ firstkiki:劇情不一定是這樣，而你只是依劇情做推測 07/08 01:44
83F：推 smart1988:例如說 "從漫畫或動畫的畫面上看來 魯夫已經飄太遠" 07/08 01:44
84F：→ smart1988:接著論述從那個距離來看 還不如直接跳下去比較快 07/08 01:45
85F：→ smart1988:flamer晚安~~ 07/08 01:46
86F：→ k66110011:最好是以作者有畫出來的地方來做出發點 比較不會有腦補 07/08 01:46
87F：→ superbtman1:喔~~ 護航難度頗深... 不過我也沒想到要護航... 07/08 01:46
88F：→ superbtman1:只是 想說應該是不同的看法，提出來看看！Sorry啦~~ 07/08 01:47
89F：推 smart1988:如果是以討論為出發點 我是覺得無所謂啦 07/08 01:47
90F：推 paladin90974:其實這部分我也有疑問,我記得大概再一兩年前有人吐 07/08 01:47
91F：→ paladin90974:白鬍子海賊團都不用吃飯,有人護說哪可能不用吃飯,結 07/08 01:48
92F：→ smart1988:如果你只是單純要提出不同看法 下次註明一下 口氣沒有 07/08 01:48
93F：→ paladin90974:果一值被戰說他腦補白鬍子海賊團有吃飯... 07/08 01:48
94F：→ smart1988:很差 我也不會太過渡苛求就是 07/08 01:48
95F：→ paladin90974:如果是斯馬特的話這樣你會怎麼判? 07/08 01:49
96F：→ firstkiki:不知道為什麼，我覺得好好笑 XD 07/08 01:49
97F：推 smart1988:錯的是吐槽者 因為海賊王裡的人物確實是需要吃飯的 07/08 01:50
98F：→ smart1988:(看魯夫他們就知道) 因此那句吐槽本身就錯了... 07/08 01:50
99F：→ firstkiki:不過我記得那篇有人提出很多地方證實人物是需要吃飯的 07/08 01:51
100F：→ smart1988:除非那個狀況是 依照劇情推演來說 白鬍子海賊團的人根 07/08 01:51
101F：推 paladin90974:那時因為也沒有鬧很大所以咩嘎落就沒處理了這樣... 07/08 01:51
102F：→ smart1988:本沒時間吃飯 那這個吐槽就可以成立 護航的人錯這樣 07/08 01:51
103F：→ paladin90974:因為白鬍子吃飯的劇情幾乎是零,喝酒到是有= = 07/08 01:51
104F：推 smart1988:芭樂丁的那個例子基本上是吐槽者的問題 所以除了砍文外 07/08 01:52
105F：→ smart1988:就是口頭警告囉 0.0 07/08 01:52
106F：→ paladin90974:好吧我大概了解了 07/08 01:53
107F：→ sunofmind:話說 這邊就可以明顯看出霸氣是後來才補的設定吧 07/08 12:38
108F：→ sunofmind:傑克後面可以用霸氣這種全場景技能讓弱者無法動彈 07/08 12:39
109F：→ sunofmind:對小鯊鯊卻一定要靠近才能用? 很明顯就跟敏捷防禦有沒 07/08 12:40
110F：→ sunofmind:有點 完全無關 07/08 12:40
111F：→ nonoise:雖然也認為霸氣是後設的可能性大 但就算最初就有構想 也不 07/08 12:55
112F：→ nonoise:一定代表眼神嚇走那邊是用霸氣 07/08 12:56
113F：推 killeryuan:那是用什麼?空氣? 07/08 13:23
114F：→ nonoise:.....好兇 對不起 我錯了XD 07/08 13:39
115F：推 paladin90974:我個人覺得那只是類似散發出殺氣的東西... 07/08 13:49
116F：→ paladin90974:火影的藥師兜中忍考試也有放過,還是對人放... 07/08 13:50
117F：→ paladin90974:因為目前看來被霸氣震倒不是暈就是定身,逃走的也只有 07/08 13:51
118F：→ paladin90974:鯊魚這一隻... 07/08 13:51
119F：推 killeryuan:我只是覺得有霸氣卻不用比有霸氣更扯 沒有兇啦XD 07/08 13:52
120F：推 senjor:你也會老馬？ 傑克：略懂。 07/08 13:54
121F：推 zerokl:就只是單純改設定吧XDD 07/08 14:32
122F：→ sunofmind:所以就更無法解釋傑克救魯夫的時候 為什麼不用霸氣了 07/08 15:00
123F：推 NoPush:傑克:我也是當時才碰巧會的 07/08 15:06
124F：推 noyarc:原po我支持你！ 07/08 19:21
~~刪張爸文~~~
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.95.26 (07/10 03:38)
125F：→ vzerov:速度慢防禦力又弱但戰鬥力很強本來就是胡扯了 先END 07/12 12:17
126F：→ Seiya:腦內補完 08/01 08:56