作者superbtman1 (鼻涕)
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标题Re: [少年] 生对年代的七龙珠 (接吐海贼王)
时间Thu Jul 8 00:09:17 2010
也不知道算不算护航，但是针对杰克被小鲨咬断手这一点，我有不同的看法
: 从杰克断手这段剧情，就很明显许多的设定是跟着剧情而增加的
↑ 这一点，我是完全同意的，毕竟作家本来就是一边连载一编写剧情
只不过，设定前後会不会矛盾，这就是另一件事了
大家认为强如4皇的杰克，竟然会被小小鲨吃掉一只手，实在太不合理了！
其实并不会不合理！
: 我们来好好回顾这一段剧情，先是杰克跟过场山贼的冲突，如果当时杰克已经强到
: 连七武海的鹰眼都已经认同他的实力，这些过场山贼像是傻子似的毫不知情
: 有人说山贼跟海贼没关连，所以不知道很正常
: 但是已经强到连七武海都认同的实力，其海贼团名气应该不会小到哪里去吧
: 君不见某克利克海贼团，名气在东海好像已经挺响亮了
: 可是呢，才进入伟大的航道没多久，就差点被鹰眼灭团了 (摊手)
: 一个鹰眼认同实力的海贼团 VS 一个鹰眼完全不知道是干什麽随手就灭的海贼团
: 怎麽比，杰克海贼团的名气应该不会太小才是
: 嗯......我该说什麽才好，山贼资讯落後？
: 然後杰克因为救落海的鲁夫而断手，到了N年後，鲁夫已经出海
: 在因缘际会下，鹰眼再度跟杰克碰头，鹰眼亲眼证实杰克真的断手了
: 合理推断，杰克在有两只手的时候跟鹰眼交过手，实力至少不下鹰眼
: 鹰眼也问杰克，是哪个人物可以让杰克断了一只手
: 很明显，鹰眼对於在东海这地方有能使杰克受伤到断手的对手非常惊讶
: 而传闻杰克断手的消息，也间接证明杰克的确是个名气不小的海贼团
: 反推回去，N年前有两只手的杰克，实力不下鹰眼，但是被鲨鱼咬掉一只手......
: 这哪招！这哪招啊！这到底是哪招啊！
: 鲁夫出海时，都能一击打倒那只鲨鱼了耶
: 没道理杰克要断一只手，还要用眼神瞪得鲨鱼跑掉
(我觉得，七龙珠的设定 真的是影响我们太深了
因为七龙珠通常战斗力一高，防御力跟速度也会超高，尤其是对杂鱼来说...)
1. 战斗力爆表 的人，防御力一定也是爆表吗？
杰克没有吃果实，这一点在第一集他下海的时候就已经见真章了
所以他的青春肉体 一样还是 普通人的肉体，
应该不会是像浩克、克拉克肯特、卡洛特 那种刀枪不入的肉体
所以，也许他剑术、刀术超群，但是并不代表他不会被咬断手
这一点应该没什麽争议！
2. 战斗力爆表 的人，行动力一定也是爆表吗？
或许是，但是不一定吧！
没有任何剧情说杰克的速度一定是霹雳快，搞不好他把点数全放到攻击力上
敏捷根本就没点，所以来不及救鲁夫，只好用身体去挡！也是有这个可能
(虽然有这个可能但是连我自己都不相信...)
那我就算他“敏捷”点超高，行动速度超极快，如电光石火闪电霹雳般的快
但是漫画里根本就没有描写他发现鲁夫 的时候
他人在哪里？
距离案发现场的时间需时多久？ 出招干掉这条杂鱼的时间要多久？
近海王者咬下鲁夫的时间又剩下多久？
假设：
杰克霹雳快速 把鲨鱼直接杀掉“只要2秒” 超快速跑过去1秒，出招的时间1秒
但是今天发生这种情况，明显就是来不及救的情况，
鲁夫只差1秒就被吃掉了，他当然是要用他青春的肉体 去挡 那条杂鱼的血盆大口啊！
他如果有出招的时间，他为什麽不直接在岸边把鲨鱼吓跑？
他如果有出招的时间，他为什麽不直接拿刀把鲨鱼砍死？
他如果有出招的时间，他为什麽不拿大炮把鱼轰死？
他如果有出招的时间，他为什麽不用咏春拳一次打十只？
结论都是一样，漫画里面只是一味的描写鲁夫当时有 多危险、多紧迫
并没有描写到干掉鲨鱼的时间很充裕呀！
如果你说他可以用剑气砍鱼，小鲁夫的头 已经相当接近鲨鱼没有刷牙的牙齿了
用剑气不怕连小鲁夫一起砍死吗？
杰克如果当时先砍鱼头、砍身体、砍尾巴，小鲁夫如果还是被鲨鱼牙齿咬下去
那杰克下一页就还是只能吃鱼翅帮鲁夫报仇了~~~
大家再回去翻一下第一集从鲨鱼咬下去的那两格
在锐利的牙齿咬合之前，杰克都还没有出现，最底下一格出现的时候
鲨鱼的血盆大口已经咬上了！
也就是说，不果鲨鱼咬下去的时间需时多久
以杰克当时的判断，就是他已经快来不及了！
绝对不是设定上 当时的杰克实力不够，杰克当时的实力设定已经够强
在他用眼神把鲨鱼吓跑这里已经很明显了！
就算只看第一集这一本，还是不会认为杰克的实力在近海亡者之下
所以，杰克断手 跟 杰克的实力强弱 是两回事！
断手真正的原因，是有多少时间去救鲁夫
: 结论就是，杰克的等级真的是跟着剧情进化的
或许以现在的杰克在进化个10000级，实力是鹰眼的10000倍
没时间把牠砍成生鱼片，还是只能用身体去挡~~~~
反正，对他而言 不过是一条手臂嘛！
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◆ From: 61.62.7.228
1F：推 end81235:最後一句是吐嘈吧？是吐嘈吧？ 07/08 00:12
※ 编辑: superbtman1 来自: 61.62.7.228 (07/08 00:20)
2F：推 PTTXMAN:最後一句是吐槽吧？是吐槽吧？ 07/08 00:24
3F：推 ciafbi007:敏捷没点要怎样跟鹰眼抗衡？(虽也不知他那时实力如何) 07/08 00:39
4F：→ ciafbi007:喔~ 我看到原po後面的假设了 07/08 00:40
5F：推 themoney123:一句是吐槽吧？是吐槽吧？ 杰克:干草帽只加头部防御 07/08 00:41
6F：→ themoney123: 力喔！鲁夫送你了 07/08 00:41
7F：推 senjor:基本上有空去把鲁夫抱住，然後挡开鲨鱼 <<<< 07/08 00:46
8F：→ senjor:你觉得没方式不伤害鲁夫把鲨鱼踢飞？ 07/08 00:46
我认为他把鲁夫抱离鲨鱼的血盆大口已经很紧迫了，漫画里没看见是怎麽挡鲨鱼的？
但是， 在游泳的双脚，应该是很难把鲨鱼踢飞，也许香吉士可以吧？
※ 编辑: superbtman1 来自: 61.62.7.228 (07/08 00:53)
9F：→ senjor:你说他速度不快也就算了，但是他都有足够的时间去做，用手 07/08 00:47
10F：→ senjor:去喂小鲨鲨的动作了，最好是他没办法用同样的速度做出把小 07/08 00:47
11F：→ senjor:鲨鲨踢飞的动作啦... 07/08 00:48
12F：推 feartis:要怎样手才会被咬掉啊? 07/08 00:50
13F：推 senjor:你自己想想看同样一个时间，作出『跑到鲁夫身边，踢飞鲨鱼 07/08 00:50
杰克 如同布鲁克一般不须游泳的轻功水上漂过去给他一个违反礼仪之踢？
14F：→ senjor:』跟『跑到鲁夫身边，用手代替鲁夫』真的是前者比较花时间? 07/08 00:51
15F：→ senjor:还是说杰克嫌自己两只手太强？ =____=a" 07/08 00:51
16F：推 paladin90974:想必是杰克自己扯掉手当诱饵... 07/08 00:52
17F：→ senjor:突然出现钢链梗 XDDD 07/08 00:52
18F：→ ciafbi007:杰克：左手只是辅助 (误) 07/08 00:53
19F：→ superbtman1:杰克：左手只是辅助 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/08 00:54
※ 编辑: superbtman1 来自: 61.62.7.228 (07/08 00:58)
20F：推 senjor:打飞也可以好吗？重点是我的意思。 07/08 01:00
21F：→ senjor:你都有时间『跑到鲁夫身边，然後用手架开鲨鱼』，没时间跑 07/08 01:01
22F：→ senjor:『跑去鲁夫身边，打飞鲨鱼。』 这样很合理吗...？ 07/08 01:01
23F：→ blizzard2002:这看起来不只敏捷没点 耐力也没点吧 07/08 01:02
我是不知道当时的情况细节如何？
但是我认为，杰克应该是用手把鲁夫抱离开的时候被咬，是合理的！
漫画里也没有描写杰克去救的时候是哪个角度抱住，如果他游过来比较接近鲁夫
情况危急下先救鲁夫，也没有不合理
也许他是从鲁夫背後“游”过来
把鲁夫抱离开後 手臂被咬到
如果他游过来比较靠近鲨鱼，应该是会先给他一拳吧？
我不知道他有没有用手架开鲨鱼，就你说的，有时间架开鲨鱼，还不如给一拳，
但是今天就是连攻击的时间都没有了
他有下象棋的时间考虑这麽多吗？
※ 编辑: superbtman1 来自: 61.62.7.228 (07/08 01:10)
24F：→ senjor:还是你要说他游自由式刚好把手塞进鲨鱼嘴里？ 07/08 01:02
25F：→ senjor:随便来个索隆等级的，手臂就咬不断了，小鲨鲨能咬断？ 07/08 01:03
26F：→ blizzard2002:这样血少加攻速差要怎麽赢别人?别人先砍你一刀就挂了 07/08 01:03
27F：→ senjor:结果你把杰克说成，没有防没有敏的人，徒有等级也被人尊重 07/08 01:04
28F：→ senjor:成这样？ XDDDD 07/08 01:04
29F：→ senjor:而且看起来好像攻又不如人 XDDD 07/08 01:04
30F：推 paladin90974:让我想到鲁夫手被恶龙咬到也没断... 07/08 01:04
31F：→ senjor:所以那只手摆明是机械铠嘛... 07/08 01:05
32F：→ blizzard2002:这种角色要练的起来只能当远距施法职啦 07/08 01:05
33F：→ senjor:应该说是义肢...~"~ 07/08 01:05
34F：→ senjor:实际上杰克是很高明的补师吧？是吧？ 07/08 01:06
35F：→ senjor:他们尊敬他是因为他很会补血吧？ 07/08 01:06
36F：→ paladin90974:鲁夫:我需要你的一臂之力! 杰克:(丢 07/08 01:06
37F：→ paladin90974:好吧很冷... 07/08 01:06
38F：→ blizzard2002:不过远距施法职冲到怪旁边干嘛? 应该要用奥法飞弹啊? 07/08 01:07
39F：→ senjor:杰克：其实我远距离也不太会瞄准，怕把鲁夫打伤。 07/08 01:07
40F：→ senjor:简单来说，就算杰克等级很高，也一点实用价值都没有。 07/08 01:08
41F：→ senjor:实力还比不上一个被鹰眼打假的索隆。 07/08 01:08
42F：推 blizzard2002:是他PVE技术太差了,他应该要想到以他的攻击力会OT 07/08 01:09
43F：→ blizzard2002:怪应该会跑过去咬他的,这样就不用冲上去用肉体挡鲁夫 07/08 01:10
44F：→ blizzard2002:可见他的成就应该是靠队友得到的 07/08 01:11
45F：推 senjor:不行啊，你忘记他不能引怪了吗？他随便被咬一口就死了。 07/08 01:12
46F：→ blizzard2002:风筝是法师必备技巧啊!!!!!!!! 07/08 01:12
47F：推 paladin90974:我...我完全跟不上了冏> 07/08 01:14
48F：推 DragonQuest:所以说 杰克是战士 虽然战斗力很高 可是 敏捷很低 07/08 01:14
49F：推 senjor:已知杰克 1.敏捷不行 2.远攻无准确度 3.几乎没有防御力 07/08 01:15
1. 敏捷 原文我已经有提到，就算他敏捷爆高，他当时距离案发现场有多少时间
2. 远攻无准度？ 如果他攻击的角度就在鲁夫背後呢？你怎麽知道他当时站哪个位置？
他如果当时就是从鲁夫身後，发出剑气会不会穿越鲁夫？
http://farm5.static.flickr.com/4073/4771991268_8f4585fbe5_z.jpg
3. 几乎没有防御力：我认为强如白胡子，没闪过刀击、枪击 还是会死
白胡子也没有防御力？
50F：推 blizzard2002:不对,铠甲职应该防御力跟血都比其他人高的啊 07/08 01:15
51F：→ senjor:4.可能也没什麽智力 (有时间拿手喂鲨鱼，没时间打鲨鱼) 07/08 01:16
※ 编辑: superbtman1 来自: 61.62.7.228 (07/08 01:26)
52F：→ blizzard2002:4.有一群脾气很好的十人跟二十五人团队夥伴 07/08 01:16
53F：→ senjor:现在只有攻击力未知，但是基於他这些技能都明显不行，却又 07/08 01:16
54F：→ senjor:拥有这麽高的评价，大概有两种可能。 07/08 01:17
55F：→ senjor:A. 攻击力超过远古兵器冥王。 B.魅力超高。 C.两者都是 07/08 01:17
56F：→ senjor:当然还有最後一种可能 作者完全没想就这样乱画下去了 07/08 01:19
57F：推 DragonQuest:防高血高也不见得就不伤啊 看看兽王克洛克大叔 07/08 01:19
58F：→ senjor:反正对杰克来说，不过只是一只手，不影响他的臣云剑。 07/08 01:20
59F：→ DragonQuest:哪一次不是被弄个瞎眼断手穿腹的?? XD 07/08 01:20
60F：推 blizzard2002:应该是队友超强,所以就算他没战力也可以得到团队成就 07/08 01:20
61F：→ blizzard2002:鹰眼的OS:哇,这家伙的10跟25人团队成就好多啊 07/08 01:20
62F：→ blizzard2002:那不是克洛克大叔的错,是主补没顾好MT 07/08 01:21
63F：→ firstkiki:这篇是护我的吐文，不好意思说......违规了 07/08 01:31
64F：→ superbtman1:我为违规了吗？ 07/08 01:32
65F：→ superbtman1:不好意思，如果违规我愿意受罚，我想说已经很小心了.. 07/08 01:34
66F：推 smart1988:是有踩线啦 因为里面有一些自己预设的情况 07/08 01:35
67F：→ smart1988:例如说鲁夫是不是已经飘到杰克用剑气都救太慢的地方 07/08 01:35
68F：推 potter1529:其实第一段结束 就不要再打了 这样会超好笑XDDDDDDD 07/08 01:36
69F：→ firstkiki:因为自我假设的推论实在有点......太多 囧 07/08 01:36
70F：→ smart1988:坦白说我觉得海王类把两个人一起吞下去比较合理XD 07/08 01:37
71F：→ superbtman1:了解,不过把两人一起吞下去,那跟被吞一只手同道理 07/08 01:38
72F：→ superbtman1:我解释太多就变的不好笑了吗？哈哈，我只是表达清楚啦 07/08 01:39
73F：推 smart1988:不然这样好了 这次就口头警告就好 下次注意点罗 07/08 01:41
74F：→ smart1988:毕竟暑假人多 我们会比较严格把关 07/08 01:42
75F：→ superbtman1:OK！ 可是我以後如果想说“有这个可能性的合理解释” 07/08 01:42
76F：→ superbtman1:要怎麽写？ 还是不能写？ 07/08 01:42
77F：推 smart1988:我这样说好罗 你这篇文章的问题就在於很多都是自己想出 07/08 01:43
78F：推 flamer:大家晚安 07/08 01:43
79F：推 paladin90974:站在护航的立场我想有困难... 07/08 01:43
80F：→ firstkiki:护航就难在你只能以剧情的明确性做合理解释，有可能代表 07/08 01:43
81F：→ smart1988:来的 所以会出问题 但如果能以漫画佐证就可以的 07/08 01:44
82F：→ firstkiki:剧情不一定是这样，而你只是依剧情做推测 07/08 01:44
83F：推 smart1988:例如说 "从漫画或动画的画面上看来 鲁夫已经飘太远" 07/08 01:44
84F：→ smart1988:接着论述从那个距离来看 还不如直接跳下去比较快 07/08 01:45
85F：→ smart1988:flamer晚安~~ 07/08 01:46
86F：→ k66110011:最好是以作者有画出来的地方来做出发点 比较不会有脑补 07/08 01:46
87F：→ superbtman1:喔~~ 护航难度颇深... 不过我也没想到要护航... 07/08 01:46
88F：→ superbtman1:只是 想说应该是不同的看法，提出来看看！Sorry啦~~ 07/08 01:47
89F：推 smart1988:如果是以讨论为出发点 我是觉得无所谓啦 07/08 01:47
90F：推 paladin90974:其实这部分我也有疑问,我记得大概再一两年前有人吐 07/08 01:47
91F：→ paladin90974:白胡子海贼团都不用吃饭,有人护说哪可能不用吃饭,结 07/08 01:48
92F：→ smart1988:如果你只是单纯要提出不同看法 下次注明一下 口气没有 07/08 01:48
93F：→ paladin90974:果一值被战说他脑补白胡子海贼团有吃饭... 07/08 01:48
94F：→ smart1988:很差 我也不会太过渡苛求就是 07/08 01:48
95F：→ paladin90974:如果是斯马特的话这样你会怎麽判? 07/08 01:49
96F：→ firstkiki:不知道为什麽，我觉得好好笑 XD 07/08 01:49
97F：推 smart1988:错的是吐槽者 因为海贼王里的人物确实是需要吃饭的 07/08 01:50
98F：→ smart1988:(看鲁夫他们就知道) 因此那句吐槽本身就错了... 07/08 01:50
99F：→ firstkiki:不过我记得那篇有人提出很多地方证实人物是需要吃饭的 07/08 01:51
100F：→ smart1988:除非那个状况是 依照剧情推演来说 白胡子海贼团的人根 07/08 01:51
101F：推 paladin90974:那时因为也没有闹很大所以咩嘎落就没处理了这样... 07/08 01:51
102F：→ smart1988:本没时间吃饭 那这个吐槽就可以成立 护航的人错这样 07/08 01:51
103F：→ paladin90974:因为白胡子吃饭的剧情几乎是零,喝酒到是有= = 07/08 01:51
104F：推 smart1988:芭乐丁的那个例子基本上是吐槽者的问题 所以除了砍文外 07/08 01:52
105F：→ smart1988:就是口头警告罗 0.0 07/08 01:52
106F：→ paladin90974:好吧我大概了解了 07/08 01:53
107F：→ sunofmind:话说 这边就可以明显看出霸气是後来才补的设定吧 07/08 12:38
108F：→ sunofmind:杰克後面可以用霸气这种全场景技能让弱者无法动弹 07/08 12:39
109F：→ sunofmind:对小鲨鲨却一定要靠近才能用? 很明显就跟敏捷防御有没 07/08 12:40
110F：→ sunofmind:有点 完全无关 07/08 12:40
111F：→ nonoise:虽然也认为霸气是後设的可能性大 但就算最初就有构想 也不 07/08 12:55
112F：→ nonoise:一定代表眼神吓走那边是用霸气 07/08 12:56
113F：推 killeryuan:那是用什麽?空气? 07/08 13:23
114F：→ nonoise:.....好凶 对不起 我错了XD 07/08 13:39
115F：推 paladin90974:我个人觉得那只是类似散发出杀气的东西... 07/08 13:49
116F：→ paladin90974:火影的药师兜中忍考试也有放过,还是对人放... 07/08 13:50
117F：→ paladin90974:因为目前看来被霸气震倒不是晕就是定身,逃走的也只有 07/08 13:51
118F：→ paladin90974:鲨鱼这一只... 07/08 13:51
119F：推 killeryuan:我只是觉得有霸气却不用比有霸气更扯 没有凶啦XD 07/08 13:52
120F：推 senjor:你也会老马？ 杰克：略懂。 07/08 13:54
121F：推 zerokl:就只是单纯改设定吧XDD 07/08 14:32
122F：→ sunofmind:所以就更无法解释杰克救鲁夫的时候 为什麽不用霸气了 07/08 15:00
123F：推 NoPush:杰克:我也是当时才碰巧会的 07/08 15:06
124F：推 noyarc:原po我支持你！ 07/08 19:21
~~删张爸文~~~
※ 编辑: superbtman1 来自: 61.62.95.26 (07/10 03:38)
125F：→ vzerov:速度慢防御力又弱但战斗力很强本来就是胡扯了 先END 07/12 12:17
126F：→ Seiya:脑内补完 08/01 08:56