作者lifehunter (壟天)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 其實我還是不懂等價交換
時間Mon Jul 5 15:03:38 2010
※ 引述《senjor (好吧，我是三舅)》之銘言：
: 忘記裡面是誰提到過
: 『道德是因人跟時代而異的。』
: 實際上我覺得就好像價值是因人跟時代而異的一樣
: 對真理來說，人跟其他生物為什麼有差別？
哪裡看到漫畫裡有提真理對人與動物的看法???
: 是因為人真的是神所寵愛的嗎？
: 不然為什麼今天可以用一堆人命去做賢者之石？
: 而不能用一堆螞蟻的生命去做賢者之石？
賢者之石完全都是父親大人在背後操作 關真理什麼事?
為什麼會從賢者之石連結到真理? 你完全批評錯對象啊
: 還是說生命因物種而有不同的價值？
: 那如果是這樣，不就代表人種不同也會價值不同？
: 還是說因物種智慧不同而價值不同？
: 那聰明的人鍊成的賢者之石是不是比笨的人還有價值？
: 實際上我覺得對真理來說不應該是這樣
~~~~~~
這一大段通通都是你個人的看法........
據我記憶漫畫裡並未提到不同物種作為賢者之石鍊成材料的差異
到底不同物種或是不同人種之間有無差異
作者完全沒設定這一點 你自己扎了個稻草人打得不亦樂乎啊
: 那如果不是用生命來評估價值
: 而是用物質來評估價值的話
: 那為什麼不能用猴子或猩猩的手甚至其他生物的腳去換自己的腳？
: 就物質來說也蠻等價的啊？
: 大不了整隻猩猩都給你咩！
: 實際上對真理來說，人跟猩猩跟豬還不都一樣是生物~
: 還不是都一樣是生命？
: 可以用別人的生命來換自己的手腳
: 那為什麼不能用別的生物的生命來換自己的手腳呢？
: 難不成真理還會跟妳計較一定要同物種？
真理從來沒說他不接受猩猩跟豬的手腳 從頭到尾都是你在計較
如果有擺明畫出來 他們拿豬做實驗結果真理不接受 那你來吐還有點道理
但是今天根本沒畫
你唯一論點就是"父親大人拿人類來鍊成賢者之石"->所以"真理對不同物種大小眼"
各位鄉親啊 推論是這樣推論的嗎?
主要癥結點有兩個
1.父親大人不等於真理
2.漫畫裡並未提到其他物種可否鍊成賢者之石(或是鍊成兌換率)
缺這兩個環節 你對真理的指控可說是完全不成立喔
: 那要不要計較是不是同人種或同年齡身高職業血型？
: 實際上對真理來說生命應該是平等的
: 賢者之石用一堆老鼠或果蠅也能做吧？
--
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◆ From: 140.112.7.59
1F：→ marcoyao:感覺這篇有點違規... 07/05 15:05
2F：推 sillymon:要從反面去推阿 父親大人為何不拿豬狗鍊成?->因為非人不 07/05 15:09
3F：→ sillymon:可嗎? 還是人的賢者之石才能給人用?->假設前者為答案來吐 07/05 15:10
4F：推 senjor:所以才會有簽名黨啊...XDD 07/05 15:11
5F：→ sillymon:反正答案都會牽扯到:只能用人 所以這樣推論沒什麼問題啊 07/05 15:11
6F：→ senjor:如果人的賢者之石才能給人用，那人造人應該不能用... 07/05 15:12
7F：推 Kaiser7:這部分前面已經有考據過 好好回答原原po就行 火氣別那麼大 07/05 15:13
8F：推 senjor:我想應該就跟Kaiser7大說的一樣，是因為故事背景來源。 07/05 15:15
9F：→ senjor:跟我們所理解的等價是不一樣的。 07/05 15:15
10F：推 Yanrei:因為天氣太熱嗎..... 07/05 15:47
11F：→ homeboy528:最近漫吐都不慢吐了..一堆護航文= =... 07/05 15:51
12F：→ TheJustice:上篇是在吐槽自己的假設阿... 07/05 15:59
13F：推 flamer:樓樓上的意思是這些護航文不是漫吐該出現的嗎 07/05 16:07
14F：推 highdragon:護航有錯嗎？ 07/05 16:23
15F：→ enel1111:作者沒畫~自己腦補~還自以為在吐~真可笑 07/05 16:25
16F：→ angelmax:看吐文被打臉也是樂趣所在啊 (誤 07/05 16:40
17F：推 MartinJu:吐自己想像的東西不是吐槽啊 07/05 17:04
18F：推 higreater:吐自己想像的點被打臉剛好而已吧 07/05 17:14
19F：推 MAHORA:護航文有問題嗎？ 07/05 17:15
20F：推 m6990400:護航，臭了嗎？ 07/05 17:33
21F：→ nonoise:有護航文 漫吐都不漫吐?? 看來你認識的漫吐可能不是這裡哦 07/05 17:50
22F：推 iswearxxx:吐槽自己想像出來的東西本來就不對吧，那些吐槽點漫畫根 07/05 18:05
23F：→ iswearxxx:本從頭到尾都沒提到啊，吐槽點根本不存在= = 07/05 18:07
24F：→ iswearxxx:不過我覺得護航的語氣應該好一點 07/05 18:09
25F：→ iswearxxx:life大火氣似乎有點大@@ 07/05 18:13
26F：推 a4567850:豬:不要牽拖我去坐等價交換 07/05 18:23
27F：推 job5786:你故意忽略原PO的話的精神吧 如果用豬的腳就可以 07/05 18:39
28F：→ job5786:然後一群白癡鍊金術師還用人去換的話 那才更值得吐槽吧 07/05 18:39
29F：推 senjor:樓上，你是好人 Q口Q 07/05 18:46
30F：推 LittleJade:為什麼有護航文 漫吐就不漫吐了 版規又沒禁止護航 07/05 18:46
31F：推 smart1988:不要繼續偏離話題喔 07/05 18:47
32F：推 senjor:有種變成討論護不護航的感覺，快回到正軌吧 XD 07/05 18:49
33F：→ senjor:實際上job說的就是我的想法啦，所以我才會做那個簽名黨 07/05 18:49
34F：推 hitolin:好奇 如果用動物鍊成的話 到底能不能練成賢者之石呀? 07/05 18:52
35F：→ hitolin:還是會鍊成豬肉團or牛肉丸之類的東西.... 07/05 18:52
36F：→ senjor:另外，就算不能換人，好歹也能拿去做戰爭能源吧？ 07/05 18:54
37F：推 kanabox:我有問題，豬肉能鍊成羊肉嗎@@？ 07/05 18:55
38F：推 senjor:應該抽象一點，豬有靈魂可以拿來鍊成嗎？ 07/05 18:58
39F：→ senjor:因為石頭好像是靈魂的結晶。 07/05 18:58
40F：推 hitolin:唔 如果討論起形上學的東西 是不是應該召喚k大 XD 07/05 19:10
41F：推 flowerrka:不過一開始就直接用人做為材料了 所以這問題應該算無解 07/05 19:13
42F：→ flowerrka:再說這部的衝突點是人和人造人之間.... 07/05 19:13
43F：→ Break:我怎麼記得這個吐點好像以前吐過 還是同一個人吐-.- 07/05 19:18
44F：推 hitolin:吐點貌似有微妙的不同 07/05 19:22
45F：→ hitolin:話說愛德兄弟分析人體構成原料 製作出類似人形的東西 07/05 19:22
46F：→ hitolin:是否也能創造出人體的手臂 然後接在愛德手上...?@@? 07/05 19:23
47F：推 Break:我記得漫畫裡不是有提到 會有排斥作用 07/05 19:25
48F：推 barbossa:猴子的手腳跟人的手腳一樣嗎 根本上就違背等價交換了 07/05 19:25
49F：推 senjor:那矮豆的門怎麼會跟身體一樣？手怎麼會跟靈魂一樣？ 07/05 19:28
50F：→ senjor:這個價是誰去估的？就算不等價好了，那兩隻猴手總行了吧 XD 07/05 19:29
51F：推 barbossa:DNA就不同了 照你這樣講連猴手都不用 隨便可能200顆鑽石 07/05 19:30
52F：推 senjor:隨便兩個人DNA也都不同啊 = = 07/05 19:31
53F：→ senjor:我吐的就是，等不等價都真理說的算。 = = 07/05 19:31
54F：推 mannypo:那染色體數目相同 這樣講你接受嗎? 07/05 19:33
55F：推 barbossa:是阿 所以是用最直觀的去看 07/05 19:33
56F：→ barbossa:並不是真理說了算，就最直觀的人的角度去看 07/05 19:35
57F：推 senjor:重點是真理怎麼會用人的角度去看等不等價？ 07/05 19:35
58F：→ senjor:那為什麼那個門會跟人體等價？ 07/05 19:36
59F：→ senjor:看到這裡就覺得爆了 囧 07/05 19:36
60F：→ barbossa:哪不妨說一下該用什麼角度去看 07/05 19:36
61F：→ senjor:而且那個門是人人都有嗎？如果是看過真理才有，那矮豆應該 07/05 19:37
62F：→ senjor:只是變成不能直接雙手發動，怎麼會變成連用都不能用？ 07/05 19:37
63F：→ senjor:那如果人人都有，找個不會鍊金術的人的門拿來換不就好了~~ 07/05 19:37
64F：推 shihpoyen:人人都有吧 07/05 19:38
65F：→ senjor:對非鍊金術士來說，沒有門也不成困擾啊~ 07/05 19:38
66F：→ barbossa:你到底在說什麼 07/05 19:39
67F：→ hitolin:那個門是每個人獨有的... 07/05 19:40
68F：→ shihpoyen:你要怎樣鍊別人的門啊 而且收購者是真理啊 他搞不好還不 07/05 19:40
69F：→ shihpoyen:爽收啊XD 07/05 19:40
70F：推 senjor:這麼說好了，如果門是每個人獨有的，所以只有自己可以選擇 07/05 19:40
71F：→ senjor:但是人的生命也是自己獨有的，那為什麼又可以搶別人的靈魂 07/05 19:41
72F：→ senjor:來強制鍊成呢~ 囧 07/05 19:41
73F：→ senjor:所以我吐的就是，都真理說的算啊 XDDD <<原點 07/05 19:42
74F：→ senjor:實際上根本就變成作者說了算了... 07/05 19:42
75F：推 hitolin:兩者好像不能這樣類比吧? 07/05 19:43
76F：→ senjor:因為是作者的價值觀去決定等不等價，卻沒有固定的道理 07/05 19:43
77F：→ shihpoyen:靈魂有實體 門沒有吧 像是大腦有實體 知識沒有一樣 07/05 19:43
78F：→ senjor:就算門跟一整個人等價好了，那可以這樣換嗎？ 囧 07/05 19:43
79F：→ senjor:靈魂也沒實體吧 = =a" 07/05 19:44
80F：→ senjor:而且換了卻又不是失去鍊金術的知識，只是發動不了...這... 07/05 19:44
81F：→ hitolin:兩者完全不同壓 就像去大湖採草莓 要先有門票(真理之門) 07/05 19:44
82F：→ senjor:就變成獵人的制約了啊~我放棄使用鍊金術的權利，換一整個人 07/05 19:45
83F：推 robinwillfly:『看過真理後...我心中的某扇門開啟了』(逃) 07/05 19:45
84F：→ senjor:怎麼想都不等價啊。 07/05 19:45
85F：→ shihpoyen:最後父親大人不是吐了一堆靈魂出來嗎XD 07/05 19:45
86F：→ hitolin:才能進去採草莓(進行各種鍊成 包含採人類靈魂) 07/05 19:45
87F：→ senjor:矮豆是買回一整個人耶...人怎麼突然賤賣了？ 07/05 19:45
88F：→ senjor:怎麼說，最後那個交換都很不合理啊 囧 07/05 19:46
89F：→ hitolin:嗯......... 07/05 19:46
90F：→ shihpoyen:說真的 人也沒多貴啊 用右手就換了靈魂回來了XD 07/05 19:46
91F：→ senjor:靈魂多貴姑且不論，那整個人(含靈魂)的價值就是使用鍊金術 07/05 19:47
92F：→ senjor:的價值嗎？ 囧 07/05 19:47
93F：→ senjor:真理是缺門到這種地步了嗎...(因為一直大放送？ 07/05 19:48
94F：→ senjor:真理的等價交換是浮動匯率啊？ = = 07/05 19:48
95F：推 hitolin:會不會是 這部分要朝作者想表達的理念去想... 07/05 19:49
96F：推 shihpoyen:或許鍊金術師的門比較貴吧XD 07/05 19:49
97F：→ hitolin:希望用鍊金術換回幸福的兄弟 然而儘管最後哥哥永遠失去了 07/05 19:50
98F：→ hitolin:鍊金術 但在這趟旅程中 卻獲得了更珍貴的真理 07/05 19:50
99F：→ hitolin:那就是身邊這些重要的人們... 07/05 19:50
100F：→ hitolin:事實上愛德是賺到了 雖然永遠不能使用鍊金術 卻取回最重要 07/05 19:51
101F：推 senjor:所以最後的感覺就是想要硬拉上這個結論的感覺啊 = = 07/05 19:51
102F：→ hitolin:的弟弟 所以才說戰勝真理...但那是否等價 也許是開放想像? 07/05 19:52
103F：→ senjor:最後這一段讓我覺得牛媽趕著收...沒維持一貫風格。 07/05 19:52
104F：→ hitolin:不過如果就單純的以物易物得角度來看 卻時有點微妙XD 07/05 19:52
105F：→ hitolin:嗯...有可能... 話說最崩的是大佐的鬍子...orz 07/05 19:53
106F：→ hitolin:我不是說漫畫中喔... 07/05 19:53
107F：→ senjor:我知道，動畫的大佐鬍子 XDDD 07/05 19:54
108F：→ senjor:而且為什麼霍克艾變短髮了 Q口Q 07/05 19:54
109F：→ senjor:對不起，我稍微離題了。 07/05 19:54
110F：→ senjor:可能是我吐文寫得太抽象，所以搞得有點讓人不懂我想說什麼 07/05 19:55
111F：→ senjor:(詞不達意就詞不達意，說什麼抽象) 07/05 19:55
112F：推 marcoyao:真理：我從來沒說什麼 是有人太笨而已 07/05 19:56
113F：→ hitolin:XD 推文這段我也是看到最後一句才看懂你的意思XD 07/05 19:56
114F：→ senjor:我願意放棄我的表達能力去交換一個正妹女朋友。 07/05 19:59
115F：→ senjor:感覺就像這樣子的抽象換物。 07/05 20:00
116F：推 hitolin:私以為上上句是你的真心話...XD 07/05 20:01
117F：→ hitolin:不過人魚公主也用聲帶換了一雙腿阿(誤) 07/05 20:02
118F：推 Break:真理所給予的是相對的絕望，如同艾德兄弟失去親人的絕望，即 07/05 20:05
119F：推 senjor:器官換器官感覺還蠻等價的 XDDD 07/05 20:05
120F：→ Break:使人體鍊成母親，真理還是將阿爾帶走，同樣的給予失去親人這 07/05 20:07
121F：→ Break:樣相對的絕望，而鍊成阿爾艾德付出手腳，我想牛媽想表達的是 07/05 20:08
122F：→ Break:兄弟如同手足，所以相對的絕望就是你還是必須犧牲手足的意思 07/05 20:08
123F：→ Break:吧 07/05 20:09
124F：→ senjor:其實這一段我也覺得很怪，為什麼同樣都是人體鍊成，矮豆是 07/05 20:12
125F：→ senjor:用腳去換，主婦是用內臟去換，阿爾是整個人去換 囧 07/05 20:12
126F：→ senjor:那阿爾看到的真理照理來說要更多吧 XDDD 07/05 20:12
127F：→ senjor:例如說變成不用拍手也能練成的等級？ XDD 07/05 20:13
128F：→ senjor:真理果然是浮動匯率，因為矮豆先去換了，所以人體掉價。 07/05 20:13
129F：→ senjor:阿爾來的時候就漲成要全身換真理了。 07/05 20:13
130F：→ Break:師父因為失去孩子的絕望，所以真理給予相對性的便是，拿掉子 07/05 20:18
131F：→ Break:宮不能再懷孕，而得到的便是可以使用真理的力量(不拍手鍊成 07/05 20:18
132F：→ Break:而阿爾不能使用真理的力量原因是，阿爾從來沒有像真理要求 07/05 20:19
133F：推 senjor:真理：我要給予你的是相對應的絕望！ 07/05 20:19
134F：→ senjor:矮豆：鍊成媽媽！ (發光 07/05 20:20
135F：→ Break:交換什麼，在鍊成母親時，阿爾被當作取走物，而後來則是被當 07/05 20:20
136F：→ senjor:霍恩海姆：咦，愛德，我怎麼會突然出現在這裡？ 07/05 20:20
137F：→ Break:成取回物，阿爾從來沒有要求跟真理交換什麼，所以相對的阿爾 07/05 20:21
138F：→ Break:沒有得到可以使用真理的力量 07/05 20:21
139F：推 senjor:練成母親的時候，阿爾明明就是跟矮豆一起鍊成的 = = 07/05 20:24
140F：推 hitolin:不是吧 阿爾是忘記了 當阿爾想起來的時候 不就拍手了? 07/05 20:24
141F：→ senjor:他被當成取走物一直都是我覺得很玄的地方。 07/05 20:24
142F：→ senjor:實際上他是整個身體都被當成真理代價還比較合理。 07/05 20:25
143F：→ ken4951:門換走了會出不去的XDDDDD 07/06 09:55
144F：推 durianing:我是認為就如之前版友所說...因為是價值觀的關係 07/22 23:36
145F：→ durianing:基督教是以人為主體的，所以也就不存在以動物練成的問題 07/22 23:36
146F：→ durianing:畢竟觀念上動物=物品，跟人是完全不能比較的 07/22 23:37