作者blaukatze (姬 泰)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 被神化的絕對音感
時間Mon Jun 28 13:46:33 2010
: ◆ From: 218.161.126.173
: 推 veloci85:訓練出來的音感有極限,很難像傳說中的絕對音感那麼神 06/28 00:03
: → veloci85:(在桌上搞一下也能給出音高之類的XD) 06/28 00:04
: → veloci85:鋼琴演奏方面,個人感覺節奏感比絕對音感重要的多…… 06/28 00:06
: → veloci85: ↑敲 06/28 00:07
: → wartoyou1:http://0rz.tw/PNKg5 bbs專用打字機 讓貼文有合理的P幣 06/28 01:06
: 推 f9379y:據說絕對音感可以把風鈴的聲音整理出和弦 06/28 01:14
: 推 windfish:絕對音感對弦樂器比較重要吧 06/28 01:27
: → SALLUNE:其實我都先用調音器點把位的(遜) 06/28 01:30
: 推 fiercy:每次看到引用wiki我都很想說,wiki的東西不是絕對正確的 06/28 02:39
: → fiercy:對於每個人都可以上去寫寫、修改的網站,還是當參考就好 06/28 02:40
本來就只是參考,有在做學術研究的人誰不知道wiki只是找資料的入口
但畢竟這不是在做研究...
文中也說,「如果照wiki的說法」,那她是錯的
她也是半信半疑,如果有人能夠提出更明確的贊成反對意見那當然更好
不過她對這個主題感到有點興趣,又找了一些文獻
http://members.tripod.com/gia_5/fractal/absolute_pitch.doc
蔡振家老師的〈絕對音感的遺忘假說〉
http://researcher.nsc.gov.tw/ct.asp?mp=1492&CtNode=604
他的個人網站
其實絕對音感在音樂的教育和學習上並不特別重要
但是日本人卻很崇拜和迷戀「絕對音感」的能力
和以前討論過的日本漫畫對血統和天份的崇拜或許是一樣的吧:p
節錄一段:
「心理學家J. Saffran發現,絕大部份的嬰兒可能都具有絕對音感,此能力有助於小嬰兒
開始學習語言,一旦語言發展階段完成,絕對音感的能力也就功成身退,因此大部份的人
都沒有絕對音感。」
「西樂雖然以絕對音高記譜,但歐洲的音樂教育比較注重音程與和聲的音感訓練,所以台
灣音樂班的學生中具絕對音感的比例遠比西方的音樂學生高(YAMAHA音樂班功不可沒)。
我認為這所反映的只是教學方向的不同,兩者間的利弊得失,值得音樂教育者思考。」
如果沒有絕對音感,聽者可能會依據音程或和弦「聽起來的感覺」來判斷他們的種類
但是有絕對音感的人可能會本能的先聽出音再來計算
歐洲人覺得對於絕對音感過度依賴,有時候反而會讓學習者對聲音的感受力下降
蔡老師在其他討論區說過
他在北藝大當學生的時候有老師說
靠寫音名來判斷音程和和弦的全部零分
在音樂教育中絕對音感真的不是很重要的東西
像我(口述者)到國中後根本就沒有人知道哪個同學有絕對音感了
台灣的音樂教育機構主要是日本體系
像YAMAHA和鈴木小提琴教學法,所以也會有對絕對音感的訓練
在加州大學那個絕對音感的測驗裡面,也有問到受試者是否接受過鈴木式的教育
所以蔡老師文中提到擁有絕對音感的人比率約是1/10000
但我想在亞洲區擁有絕對音感的人,比率應該會更高
其他還有幾篇她看過就關掉了,雖然量不多,基本上內容沒有太大的差異
看來絕對音感似乎的確不是後天可以練成的事情
至少也是在幼年時訓練才有效果
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Donnez-moi une fin heureuse.
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◆ From: 218.161.126.173
1F:推 cknas:「靠寫音名來判斷音程和和弦的全部零分」XDDDDDDDDDDDDDD 06/28 14:37
2F:→ askajay:所謂的音準是什麼? 十二平均率根本就是『音不準』 06/28 15:09
3F:→ askajay:鋼琴也是『不準』的樂器,為了轉調方便的十二平均率的樂器 06/28 15:10
4F:→ askajay:相對於阿拉伯或是其他系統的五十三平均率而言,什麼是音準 06/28 15:11
5F:→ askajay:這可難說。所以所謂絕對音準是被西方以十二平均率的鋼琴 06/28 15:12
6F:→ askajay: 為基準的訓練之下的產物。 06/28 15:13
7F:→ askajay:以古典音樂的訓練而言,可以聽出微分音的才叫做有音感。 06/28 15:15
9F:→ askajay:敝人只是粗略概論,有興趣者可去看看律學,音樂廣的很。 06/28 15:17
12F:→ askajay:所以,絕對音準的確被日本動漫畫神化了(凹回主題) 06/28 15:23
13F:推 rssai:真的是被神話了>"< 06/28 18:36