作者blaukatze (姬 泰)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 被神化的绝对音感
时间Mon Jun 28 13:46:33 2010
: ◆ From: 218.161.126.173
: 推 veloci85:训练出来的音感有极限,很难像传说中的绝对音感那麽神 06/28 00:03
: → veloci85:(在桌上搞一下也能给出音高之类的XD) 06/28 00:04
: → veloci85:钢琴演奏方面,个人感觉节奏感比绝对音感重要的多…… 06/28 00:06
: → veloci85: ↑敲 06/28 00:07
: → wartoyou1:http://0rz.tw/PNKg5 bbs专用打字机 让贴文有合理的P币 06/28 01:06
: 推 f9379y:据说绝对音感可以把风铃的声音整理出和弦 06/28 01:14
: 推 windfish:绝对音感对弦乐器比较重要吧 06/28 01:27
: → SALLUNE:其实我都先用调音器点把位的(逊) 06/28 01:30
: 推 fiercy:每次看到引用wiki我都很想说,wiki的东西不是绝对正确的 06/28 02:39
: → fiercy:对於每个人都可以上去写写、修改的网站,还是当参考就好 06/28 02:40
本来就只是参考,有在做学术研究的人谁不知道wiki只是找资料的入口
但毕竟这不是在做研究...
文中也说,「如果照wiki的说法」,那她是错的
她也是半信半疑,如果有人能够提出更明确的赞成反对意见那当然更好
不过她对这个主题感到有点兴趣,又找了一些文献
http://members.tripod.com/gia_5/fractal/absolute_pitch.doc
蔡振家老师的〈绝对音感的遗忘假说〉
http://researcher.nsc.gov.tw/ct.asp?mp=1492&CtNode=604
他的个人网站
其实绝对音感在音乐的教育和学习上并不特别重要
但是日本人却很崇拜和迷恋「绝对音感」的能力
和以前讨论过的日本漫画对血统和天份的崇拜或许是一样的吧:p
节录一段:
「心理学家J. Saffran发现,绝大部份的婴儿可能都具有绝对音感,此能力有助於小婴儿
开始学习语言,一旦语言发展阶段完成,绝对音感的能力也就功成身退,因此大部份的人
都没有绝对音感。」
「西乐虽然以绝对音高记谱,但欧洲的音乐教育比较注重音程与和声的音感训练,所以台
湾音乐班的学生中具绝对音感的比例远比西方的音乐学生高(YAMAHA音乐班功不可没)。
我认为这所反映的只是教学方向的不同,两者间的利弊得失,值得音乐教育者思考。」
如果没有绝对音感,听者可能会依据音程或和弦「听起来的感觉」来判断他们的种类
但是有绝对音感的人可能会本能的先听出音再来计算
欧洲人觉得对於绝对音感过度依赖,有时候反而会让学习者对声音的感受力下降
蔡老师在其他讨论区说过
他在北艺大当学生的时候有老师说
靠写音名来判断音程和和弦的全部零分
在音乐教育中绝对音感真的不是很重要的东西
像我(口述者)到国中後根本就没有人知道哪个同学有绝对音感了
台湾的音乐教育机构主要是日本体系
像YAMAHA和铃木小提琴教学法,所以也会有对绝对音感的训练
在加州大学那个绝对音感的测验里面,也有问到受试者是否接受过铃木式的教育
所以蔡老师文中提到拥有绝对音感的人比率约是1/10000
但我想在亚洲区拥有绝对音感的人,比率应该会更高
其他还有几篇她看过就关掉了,虽然量不多,基本上内容没有太大的差异
看来绝对音感似乎的确不是後天可以练成的事情
至少也是在幼年时训练才有效果
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Donnez-moi une fin heureuse.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.126.173
1F:推 cknas:「靠写音名来判断音程和和弦的全部零分」XDDDDDDDDDDDDDD 06/28 14:37
2F:→ askajay:所谓的音准是什麽? 十二平均率根本就是『音不准』 06/28 15:09
3F:→ askajay:钢琴也是『不准』的乐器,为了转调方便的十二平均率的乐器 06/28 15:10
4F:→ askajay:相对於阿拉伯或是其他系统的五十三平均率而言,什麽是音准 06/28 15:11
5F:→ askajay:这可难说。所以所谓绝对音准是被西方以十二平均率的钢琴 06/28 15:12
6F:→ askajay: 为基准的训练之下的产物。 06/28 15:13
7F:→ askajay:以古典音乐的训练而言,可以听出微分音的才叫做有音感。 06/28 15:15
9F:→ askajay:敝人只是粗略概论,有兴趣者可去看看律学,音乐广的很。 06/28 15:17
12F:→ askajay:所以,绝对音准的确被日本动漫画神化了(凹回主题) 06/28 15:23
13F:推 rssai:真的是被神话了>"< 06/28 18:36