作者Kaiser7 (兩手空空的凱薩大帝)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 失去最初的感動---談完結的鋼鍊
時間Thu Jun 17 22:24:53 2010
※ 引述《xxx60709 (Orange是柳橙不是橘子)》之銘言：
: 其實我一直覺得很怪
: 真正給鍊金術正面和負面意義的都只是人類自己吧
: 就像槍一樣，是好是壞皆取決於自己
: 還有就科學研究角度來看
: 愛德他們也太浪漫了吧囧
: 硬是要給鍊金術加一堆非科學的描述
: 像是人體鍊成失敗
: 他們就認為是觸犯了禁忌...
: 其實說白了就只是實驗失敗而已嘛
: 不會再重新設計整個實驗再來一次嗎?
: 這樣就打退堂鼓是當啥鬼科學家阿！？
: 做這種行業還是理性點吧
[硬是要給鍊金術加一堆非科學的描述]
你這句話切到要害了~
因為鋼鍊世界觀設定的背後
並不是科學~
沒錯~
並不是科學~
第一個理由:
http://ppt.cc/N-My
[世界]=[宇宙]=[神]=[真理]=[一]=[全]
把[一]當作真理，再把真理推演到[第一原因]
最後再由[第一原因]會附會[神]的概念
這是基督教神學家，利用畢達哥拉斯派以及柏拉圖派的希臘哲學
來附會基督教教義的做法
第二個理由:
[人體鍊成]為何是禁忌?
愛德華在第一部時就已經說人體是由甚麼元素構成云云
顯然鍊金術已經有飛躍性的發展
但人體鍊成出來的，跟自然的人體差最多在哪?
http://ppt.cc/txf5
答案是:[靈魂]!
靈魂是相當唯心.具有宗教意涵的概念
靈魂的存在是大部分文明用來區隔[人]跟[其他東西]的差別
靈魂的概念也是基督教的核心之一
靈魂或心靈，被視為神賜與人類最珍貴的禮物，也只有神才配值得賜予
因此為何有些宗教團體反對科學家研究複製人科技?
其實最重要的核心就是靈魂
第三個理由:
刻在真理之門上的生命之樹(Sephiroth，賽飛羅斯之樹)
http://ppt.cc/U8qY
對於猶太教的卡巴拉派，我並沒有很深刻的了解
所以請自己去資料裡看看
http://ppt.cc/(Wy6
我們的現世是處於最底層的王國(kingdom)，想要求得全知，就必須逆向(由下而上)
往神的領域----王冠（Crown）前進
[...生命之樹意味著廣大的宇宙、身為小宇宙的人體，以及達到神之境界的精神遍歷。
這個生命之樹是由十個圓（sephira）與22個徑（pass）所組成。人類是處於個別的王國，
經過22個徑到十個圓，進行冥想的旅途，直到王冠為止。此外，據說每個圓都有守護、指
導人們的大天使...逆向提升人類靈性的生命樹，在入口與出口各有魔鬼與天使看守，乃代
表要進入生命樹重返永生，先要戰勝心魔的引誘，去到最後還要作出最後的突破，擁有勝
過天神(天使)的力量才能成功。]
如果你對於一些奇幻的議題有比較了解
關於鋼鍊的一些世界觀設定就比較可以接受
這就是人體鍊成禁忌的來源...
註:很高興版主的肯定
那小的就繼續獻醜
等量交換的概念:德模克里特的基質說與現代化學
一是全.全是一:畢達哥拉斯與巴門尼德對第一原因的想法
真理就是神:基督教神學附會柏拉圖.亞里斯多德對第一原因的說法
靈魂:基督教神學附會阿納克薩哥拉對靈魂的看法
生命之樹:猶太教卡巴拉派
七大罪:最早是由1589年的PETER BINSFIELD提出
瑪門Mammon(貪婪)
阿斯蒙帝斯Asmodeus(淫慾)
利未安森Leviathan(嫉妒)
巴力毗珥Belphegor(怠惰)
撒旦Satan(憤怒)
別西卜Beelzebub(暴食)
路西法Lucifer(傲慢)
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1F：→ m3jp6cl4:小黑和黑子都不算蘿莉控,只是剛好喜歡的是羅莉(體型)06/12 23:58
2F：→ mariandtmac:那我也不是蘿莉控 ( ′_>`)06/12 23:59
3F：推 m3jp6cl4:可是你是變態阿( ′_>`)06/13 00:00
4F：→ mariandtmac:黑子也是變態 ( ′_>`)06/13 00:01
5F：推 m3jp6cl4:你是黑子的話就算變態我也萌妳阿( ′_>`)06/13 00:03
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.229.91
6F：推 hitolin:我只能說太專業了XD 06/17 22:28
7F：→ Gravity113:認真考證 06/17 22:28
8F：推 marcoyao:專業考證XD 06/17 22:28
9F：推 idiotsmart:專業推 06/17 22:29
10F：推 gfneo:專業推 06/17 22:31
11F：→ gfneo:m了XD 06/17 22:31
12F：推 staristic:補一下：塔羅就是從22條pass衍生出來的 06/17 22:41
13F：推 d19900806449: 糟糕，漫吐版又要專業起來了....... 06/17 22:49
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.229.91 (06/17 23:02)
14F：推 crang:推專業 06/17 22:55
15F：推 xxx60709:專業推，不過這讓我想到EVA... 06/17 22:55
16F：推 ru04ul4:專業推，第一因是普遍邏輯學家認同的[證明神的存在]的論述 06/17 22:56
17F：→ ru04ul4:另外卡巴拉樹是[666撒旦]的劇情主軸，但個人認為不值得看 06/17 22:57
18F：推 mikoryo:好強大的文章.......推! 06/17 23:11
19F：推 s881916:每個人刻在真理之門上的浮雕好像都不一樣? 06/17 23:13
阿爾逢斯見到的生命之樹
http://ppt.cc/j;,r 原型
http://ppt.cc/1d~g
愛德華見到的生命之樹
http://ppt.cc/odLN 原型
http://ppt.cc/MHg2
為何會有差別....這我也不知道....
20F：推 RangerWang:第一因就是神是古希臘哲學家就有的講法, 只是此神非上 06/17 23:24
21F：→ RangerWang:帝。基督教附會的是把這個"神"等同於上帝。 06/17 23:24
22F：推 BattleRoyale:撒旦變成撤旦啊啊啊啊啊~~~ 06/17 23:27
已發現 謝謝!!
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.229.91 (06/17 23:49)
23F：推 iillai:撤旦wwwwww 推專業 不過撤旦還是害我笑了 06/18 00:07
24F：推 m3jp6cl4:靠北 那是控制碼吧 06/18 00:09
25F：推 m3jp6cl4:話說正逆卡巴拉差在哪嘎? 06/18 00:11
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.229.91 (06/18 00:24)
26F：推 nightfish:難怪我看鋼鍊看得這麼爽 06/18 00:25
27F：推 sean60608:對第二張圖沒有印象 原PO可以說一下出處嗎?? 06/18 00:39
28F：推 alankira:好文必推 06/18 00:40
29F：→ Kaiser7:sean60608 那是番外篇[盲目的鍊金術士] 06/18 00:43
30F：推 quietvox:專業好文推！！ 06/18 00:52
31F：推 willkill:那兩張原型在Alchemy & Mysticism 意義不同 06/18 00:53
32F：→ shields5566:真理:偶爾也要整修一下,不然怎麼對得起我的衣食父母們 06/18 01:15
33F：→ willkill:特別是阿爾那張...來源是Marrow of Alchemy 06/18 01:20
感謝網友的指教
http://ppt.cc/a8!Q
你的意思是說...阿爾見到的這張是歐洲鍊金術系統的
與愛德華見到的卡巴拉神祕主義式的生命之樹有所差別嗎?
34F：推 ricky158207:專業考據!讚! 06/18 01:26
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.229.91 (06/18 01:31)
35F：→ willkill:好難解釋啊orz 總之體系不同 羅伊的門也是 06/18 01:32
37F：→ willkill:雖然手邊有原文書 但是實在不想太深入這個領域xD 06/18 01:39
39F：→ Kaiser7:你虎賴...這最好是看得出來是甚麼東西="= 06/18 01:41
40F：→ Gravity113:如果是相同東西的話，可能不同人的真理之門雕刻不同吧 06/18 01:42
41F：→ Kaiser7:門上的圖烏漆嘛黑...(ˊ_>ˋ) 06/18 01:42
42F：推 willkill:咦 看不出來嗎? 很明顯接近莉莎背後的雙蛇鍊成圖啊 06/18 01:48
44F：→ willkill:這樣比較清楚了吧 06/18 01:49
45F：推 Flamekaede:超專業給推 06/18 02:01
46F：→ dephille:logos的概念很多哲學家都提過，包括道家思想。 06/18 02:01
47F：→ dephille:當然以鋼鍊背景會比較偏基督教方面啦... 06/18 02:05
49F：→ willkill:不過請容我在此吐嘈一下 基督教跟猶太神秘學混在一起啦囧 06/18 02:12
50F：→ Kaiser7:前面2項和第3項是分開的啊 我知道基督教並沒有生命之樹啊 06/18 02:23
51F：推 Midoryugi:萬法歸一，事出同源。 06/18 09:00
52F：推 b00668880:現今的宗教本來就是混來混去才混成現在這個樣子的= = 06/18 10:33
53F：推 ReveryLee:專業!!!推!! 06/18 11:58
54F：推 LillyWhite:推專業考據!! 06/18 16:33
55F：推 cabochon0930:這個真的太專業了XD 居然連真理之門上的樹都看得出來 06/18 19:41
56F：推 blackDADA:不同的人們上的雕刻不同 所以也代表他們看到的真理不同? 06/19 01:07
58F：→ s881916:怎麼變成奇怪的東西了... 06/19 18:08
60F：推 eslite87:推專業~不過我沒想到有人會不知道人體練成的禁忌 06/19 19:58
61F：→ eslite87:是跟靈魂有關 我以為這是基本常識XD 06/19 19:59
62F：推 chi2:我越來越佩服牛姊了 06/20 00:21
63F：推 lovegu0317:推專業!!這樣才對嘛~ 06/20 00:40
64F：推 witchwy2004:超專業推!!! 06/20 16:55
65F：推 d35xq5nm:這太專業了...不推對不起自己一樣有看過的... 06/21 18:20
67F：推 Pietro:七大罪不是那個Peter提出的,而是由多莫阿奎拉 07/05 17:51
68F：→ Pietro:那個Peter是穿鑿附會做出七罪宗與惡魔的對應 07/05 17:51
69F：→ Pietro:但他的觀點不是天主教公認的信條 07/05 17:52
70F：推 ryu827:哇靠!!這漫畫真的考究到不行耶!!!期待下一部T_T 推原PO專業 07/06 01:14
71F：→ airhong:看完在想該不會他們要經過的門是不同的吧? 07/06 01:20
72F：→ airhong:還有在門旁等待的真理 也許是想要進到他們現在存在的世界 07/06 01:21
73F：推 p312114:對阿，超專業! 我一直在想門上的圖是什麼說 07/12 22:21
74F：推 f575739:基督教有生命樹,知識善惡樹 所以,這還是牽扯到神祕學領域 08/04 06:49
75F：推 segabandai: 專業推 不過連這個也能捧作者........... 02/03 10:38
76F：→ segabandai: 這作品考證使用了不少資料是事實 但作品本身好不好嘛. 02/03 10:39