作者senjor (好吧，我是三舅)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 失去最初的感動---談完結的鋼鍊
時間Tue Jun 15 01:24:33 2010
其實這一部戲讓我想到的就是
人造人 => 人類
人 類 => 其他物種
人造人利用人類的犧牲來奪取不同的利益
就好像人類犧牲其他物種來獲得不同的利益一樣
人造人看待人類就好像人類看待其他物種一般
今天換個角度來看
要是鍊成賢者之石是要用五千隻老鼠鍊成
還會引起這麼多人的反彈嗎？
如果還是會有，那用五千隻果蠅鍊成
還會有人反彈嗎？
越有能力的物種自然而然會把自己當成超然的存在
就好像人造人看待人類的角度一般
如果今天人造人利用人類的生命
來獲得自己所想要獲得的能力是錯誤的
那人類不惜犧牲猴子、老鼠、果蠅的生命
來獲得自己所想要獲得的知識跟技術也是錯誤的嗎？
善與惡到底是什麼？
跟自己同種族的人就是善嗎？
跟自己想法相同的人就是善嗎？
最後贏得勝利的人就是善嗎？
其實這部戲並沒有給予一個答案。
而是把最後的矛盾留給了大家...
端看大家有沒有發覺到，如此而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.144.17
1F：推 hitolin:如果是物種間的衝突 獵人的描寫更為血腥直接吧 06/15 01:37
2F：→ hitolin:反而是人種間的衝突 應該是牛姐想討論的點之一吧.... 06/15 01:37
3F：→ hitolin:我突然發覺 不小心有點像是單純討論 無吐無護? 06/15 01:37
4F：推 sora7936:推一個..能思考的點真的太多了~!!! 06/15 01:42
5F：→ rockonpizza3:人類把自己看的太重要了~ 06/15 01:45
6F：→ potter1529:眾生平等這類的觀念 是違反生物界的常識的吧 06/15 02:28
7F：推 wolfrains:這樣的主題讓我想到多年前的老漫畫-寄生獸 06/15 02:38
8F：推 laiyuhao:物種間的衝突確實是獵人比較好 06/15 02:46
9F：→ flysonics:基本上這些點在鋼鍊裡是給了個思考性的開頭 但不能深究 06/15 02:51
10F：→ flysonics:一來深究整部作品就黑了 不符合主角線鋪很久的王道路線 06/15 02:52
11F：→ flysonics:二來原本抓得很好的議題跟冒險的比例 一深究就會被破壞 06/15 02:53
12F：→ flysonics:鋼鍊本身的特色就會失色很多... 06/15 02:53
13F：→ Gravity113:有講跟沒講...... 06/15 02:57
14F：推 shihpoyen:沒啊 因為我是人 所以當然覺得人類比其他物種重要啊 06/15 03:48
15F：推 taiwan81903:突然懷念起寄生獸阿... 06/15 04:26
16F：→ senjor:所以人造人也不是壞人啊，他們也只是覺得自己比其他物種還 06/15 10:57
17F：→ senjor:重要，這樣子而已啊 XDDD 06/15 10:58
18F：推 b00668880:好人與壞人的界線在哪裡呢? 也只有人類會想區分這東西 06/15 11:30
19F：→ lky25:因為作品中心是人類阿 06/15 12:22
20F：→ lky25:如果作品中心是動物的話 一樣是把人類當壞人 06/15 12:23
21F：推 hoshiphon:可是在鋼鍊的世界裡人類是大宗阿 如果你活在一個由老鼠 06/15 14:48
22F：→ hoshiphon:組成的世界 跟妳一樣是人類的只有不到10個 你還敢拿老 06/15 14:49
23F：→ hoshiphon:鼠來做實驗嗎??? 要類比應該要這樣比才對XD 06/15 14:49
24F：→ Gravity113:敢啊，老鼠看到人又不會主動攻擊 06/15 15:00
25F：→ Gravity113:真正會影響的是在心理層面敢不敢動它 06/15 15:00
26F：→ Gravity113:現在不要說老鼠，換成恐龍滅絕後出現的巨鼠就不敢了 06/15 15:01
27F：→ Gravity113:比人還大的動物看你拿什麼抓 06/15 15:02
28F：→ Gravity113:要加上各種武器的話，那就挑戰Tyranid或Zerg吧 06/15 15:02
29F：→ senjor:如果你是10個研究員，加上一個打造好的培育室，裡面養滿老 06/15 16:31
30F：→ senjor:鼠，那當然敢啊... 06/15 16:31
31F：推 Break:我不知道板上有沒有念哲學系的人 善惡之分在哲學的世界裡已 06/16 10:12
32F：→ Break:經討論了數百年之久 依然沒有一個可以服眾的解答 唯一可以獲 06/16 10:13
33F：→ Break:得大部份人認同的就是 人類是矛盾的 如同孟子所說 人因為有 06/16 10:13
34F：→ Break:惻隱之心所以叫做人 可是這種惻隱之心我們卻很難代入到其他 06/16 10:14
35F：→ Break:物種身上 那這樣我們還算人嗎? 其實我自己的觀念比較偏向這 06/16 10:16
36F：→ Break:世界沒有善惡之分 如同老子所說 天地不仁 以萬物為芻狗 老天 06/16 10:17
37F：→ Break:不會因為誰比較可憐 就特別眷顧他 這個世界只會持續的運轉下 06/16 10:18
38F：→ Break:去 就如同在鋼鍊裡的真理下 萬物都是平等的 沒有善沒有惡 06/16 10:19
39F：→ Gravity113:任何事情要「服眾」都是非常難的 06/16 10:36
40F：→ Gravity113:除非是那種很死的理論或定律，不過善惡又不一樣 06/16 10:36
41F：→ Gravity113:我不喜歡把善惡分得太明，因為這樣很無趣 06/16 10:37
42F：→ Gravity113:中國自己也有一種說法 06/16 10:37
43F：→ Gravity113:當你住在滿是惡人的地方行善，你真的是善嗎? 06/16 10:37
44F：→ Gravity113:更正，應該是行惡不見得為惡...... 06/16 10:38
45F：→ Gravity113:何謂善惡，這種主觀的東西本來就很難有結果 06/16 10:39
46F：→ Gravity113:更不可能同時說服一群想法各異的人 06/16 10:39
47F：→ Gravity113:光是版規的模糊地帶就已經可以戰很久了 06/16 10:40
48F：→ Kaiser7:不錯 善惡決定於規則法治 而後者又決定於社會環境與團體 06/16 23:54
49F：→ Kaiser7:所以隨著團體和社會的不同 善惡的定義可能不一樣 06/16 23:55
50F：→ Kaiser7:但這不能用[因為善惡沒有絕對標準 所以就不談它]當藉口 06/16 23:56
51F：→ Kaiser7:相對主義(沒有絕對的善惡對錯)用來反駁他人是很爽 06/16 23:57
52F：→ Kaiser7:但相對主義無法建立共識 也無法創造出任何東西 06/16 23:58
53F：→ Kaiser7:意見相反的兩方一定會有最基本的共識 把這個共識當作基礎 06/16 23:59
54F：→ Kaiser7:再去討論雙方意見相異的部分 才是建設性的討論 06/17 00:00
55F：→ Kaiser7:相對主義用來反駁他人或待人圓滑是真的很好用 06/17 00:01
56F：→ Kaiser7:但沒有任何的建設性 06/17 00:02
57F：→ Gravity113:「相對」上建立的共識，通常我是追求合理性 06/17 00:06
58F：→ Gravity113:拿鋼鍊來說，把人類視為單純的素材對燒瓶而言就合理 06/17 00:07
59F：→ Gravity113:人類只是生活在地球上的一份子，把地球視為整體生命 06/17 00:07
60F：→ Gravity113:人類也只是其中的細胞罷了 06/17 00:07
61F：→ Gravity113:但是對人類而言，生命受到威脅當然也不會放任不管 06/17 00:08
62F：→ Gravity113:所以會反抗、追求希望都是人類會產生的行為，這很正常 06/17 00:08
63F：→ Gravity113:所以看鋼鍊，與其看善惡對決，我更在意過程 06/17 00:09
64F：→ Gravity113:無力的人類要如何破除劣勢，對燒瓶逆轉勝? 06/17 00:09
65F：→ Gravity113:這是我覺得鋼鍊精采的地方 06/17 00:10
66F：→ Gravity113:所謂善惡，通常我只用在較傳統的大魔王身上 06/17 00:10
67F：→ Gravity113:像是「逆我者死」、「反正我就是要殺」這類的 06/17 00:10
68F：→ Gravity113:自婊或自己導致的人力短缺先不說 06/17 00:11
69F：→ Gravity113:至少這種模式就很明顯是普世的惡 06/17 00:12
70F：→ Kaiser7:第一個共識已經抓出來了:大魔王心態「逆我者死」是惡 06/17 00:18
71F：→ Kaiser7:所以雙方還是抓得出共識來 那就是辯論的根基 06/17 00:19
72F：→ Kaiser7:以此為基礎再慢慢向上一件一件的探討 還是能有結論的 06/17 00:21
73F：→ Kaiser7:善惡或許沒有絕對的標準 但不代表雙方沒有討論的絕對標準 06/17 00:22
74F：→ Kaiser7:同理 板規也是一樣 06/17 00:22