作者senjor (好吧，我是三舅)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 失去最初的感动---谈完结的钢链
时间Tue Jun 15 01:24:33 2010
其实这一部戏让我想到的就是
人造人 => 人类
人 类 => 其他物种
人造人利用人类的牺牲来夺取不同的利益
就好像人类牺牲其他物种来获得不同的利益一样
人造人看待人类就好像人类看待其他物种一般
今天换个角度来看
要是链成贤者之石是要用五千只老鼠链成
还会引起这麽多人的反弹吗？
如果还是会有，那用五千只果蝇链成
还会有人反弹吗？
越有能力的物种自然而然会把自己当成超然的存在
就好像人造人看待人类的角度一般
如果今天人造人利用人类的生命
来获得自己所想要获得的能力是错误的
那人类不惜牺牲猴子、老鼠、果蝇的生命
来获得自己所想要获得的知识跟技术也是错误的吗？
善与恶到底是什麽？
跟自己同种族的人就是善吗？
跟自己想法相同的人就是善吗？
最後赢得胜利的人就是善吗？
其实这部戏并没有给予一个答案。
而是把最後的矛盾留给了大家...
端看大家有没有发觉到，如此而已。
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◆ From: 180.177.144.17
1F：推 hitolin:如果是物种间的冲突 猎人的描写更为血腥直接吧 06/15 01:37
2F：→ hitolin:反而是人种间的冲突 应该是牛姐想讨论的点之一吧.... 06/15 01:37
3F：→ hitolin:我突然发觉 不小心有点像是单纯讨论 无吐无护? 06/15 01:37
4F：推 sora7936:推一个..能思考的点真的太多了~!!! 06/15 01:42
5F：→ rockonpizza3:人类把自己看的太重要了~ 06/15 01:45
6F：→ potter1529:众生平等这类的观念 是违反生物界的常识的吧 06/15 02:28
7F：推 wolfrains:这样的主题让我想到多年前的老漫画-寄生兽 06/15 02:38
8F：推 laiyuhao:物种间的冲突确实是猎人比较好 06/15 02:46
9F：→ flysonics:基本上这些点在钢链里是给了个思考性的开头 但不能深究 06/15 02:51
10F：→ flysonics:一来深究整部作品就黑了 不符合主角线铺很久的王道路线 06/15 02:52
11F：→ flysonics:二来原本抓得很好的议题跟冒险的比例 一深究就会被破坏 06/15 02:53
12F：→ flysonics:钢链本身的特色就会失色很多... 06/15 02:53
13F：→ Gravity113:有讲跟没讲...... 06/15 02:57
14F：推 shihpoyen:没啊 因为我是人 所以当然觉得人类比其他物种重要啊 06/15 03:48
15F：推 taiwan81903:突然怀念起寄生兽阿... 06/15 04:26
16F：→ senjor:所以人造人也不是坏人啊，他们也只是觉得自己比其他物种还 06/15 10:57
17F：→ senjor:重要，这样子而已啊 XDDD 06/15 10:58
18F：推 b00668880:好人与坏人的界线在哪里呢? 也只有人类会想区分这东西 06/15 11:30
19F：→ lky25:因为作品中心是人类阿 06/15 12:22
20F：→ lky25:如果作品中心是动物的话 一样是把人类当坏人 06/15 12:23
21F：推 hoshiphon:可是在钢链的世界里人类是大宗阿 如果你活在一个由老鼠 06/15 14:48
22F：→ hoshiphon:组成的世界 跟你一样是人类的只有不到10个 你还敢拿老 06/15 14:49
23F：→ hoshiphon:鼠来做实验吗??? 要类比应该要这样比才对XD 06/15 14:49
24F：→ Gravity113:敢啊，老鼠看到人又不会主动攻击 06/15 15:00
25F：→ Gravity113:真正会影响的是在心理层面敢不敢动它 06/15 15:00
26F：→ Gravity113:现在不要说老鼠，换成恐龙灭绝後出现的巨鼠就不敢了 06/15 15:01
27F：→ Gravity113:比人还大的动物看你拿什麽抓 06/15 15:02
28F：→ Gravity113:要加上各种武器的话，那就挑战Tyranid或Zerg吧 06/15 15:02
29F：→ senjor:如果你是10个研究员，加上一个打造好的培育室，里面养满老 06/15 16:31
30F：→ senjor:鼠，那当然敢啊... 06/15 16:31
31F：推 Break:我不知道板上有没有念哲学系的人 善恶之分在哲学的世界里已 06/16 10:12
32F：→ Break:经讨论了数百年之久 依然没有一个可以服众的解答 唯一可以获 06/16 10:13
33F：→ Break:得大部份人认同的就是 人类是矛盾的 如同孟子所说 人因为有 06/16 10:13
34F：→ Break:恻隐之心所以叫做人 可是这种恻隐之心我们却很难代入到其他 06/16 10:14
35F：→ Break:物种身上 那这样我们还算人吗? 其实我自己的观念比较偏向这 06/16 10:16
36F：→ Break:世界没有善恶之分 如同老子所说 天地不仁 以万物为刍狗 老天 06/16 10:17
37F：→ Break:不会因为谁比较可怜 就特别眷顾他 这个世界只会持续的运转下 06/16 10:18
38F：→ Break:去 就如同在钢链里的真理下 万物都是平等的 没有善没有恶 06/16 10:19
39F：→ Gravity113:任何事情要「服众」都是非常难的 06/16 10:36
40F：→ Gravity113:除非是那种很死的理论或定律，不过善恶又不一样 06/16 10:36
41F：→ Gravity113:我不喜欢把善恶分得太明，因为这样很无趣 06/16 10:37
42F：→ Gravity113:中国自己也有一种说法 06/16 10:37
43F：→ Gravity113:当你住在满是恶人的地方行善，你真的是善吗? 06/16 10:37
44F：→ Gravity113:更正，应该是行恶不见得为恶...... 06/16 10:38
45F：→ Gravity113:何谓善恶，这种主观的东西本来就很难有结果 06/16 10:39
46F：→ Gravity113:更不可能同时说服一群想法各异的人 06/16 10:39
47F：→ Gravity113:光是版规的模糊地带就已经可以战很久了 06/16 10:40
48F：→ Kaiser7:不错 善恶决定於规则法治 而後者又决定於社会环境与团体 06/16 23:54
49F：→ Kaiser7:所以随着团体和社会的不同 善恶的定义可能不一样 06/16 23:55
50F：→ Kaiser7:但这不能用[因为善恶没有绝对标准 所以就不谈它]当藉口 06/16 23:56
51F：→ Kaiser7:相对主义(没有绝对的善恶对错)用来反驳他人是很爽 06/16 23:57
52F：→ Kaiser7:但相对主义无法建立共识 也无法创造出任何东西 06/16 23:58
53F：→ Kaiser7:意见相反的两方一定会有最基本的共识 把这个共识当作基础 06/16 23:59
54F：→ Kaiser7:再去讨论双方意见相异的部分 才是建设性的讨论 06/17 00:00
55F：→ Kaiser7:相对主义用来反驳他人或待人圆滑是真的很好用 06/17 00:01
56F：→ Kaiser7:但没有任何的建设性 06/17 00:02
57F：→ Gravity113:「相对」上建立的共识，通常我是追求合理性 06/17 00:06
58F：→ Gravity113:拿钢链来说，把人类视为单纯的素材对烧瓶而言就合理 06/17 00:07
59F：→ Gravity113:人类只是生活在地球上的一份子，把地球视为整体生命 06/17 00:07
60F：→ Gravity113:人类也只是其中的细胞罢了 06/17 00:07
61F：→ Gravity113:但是对人类而言，生命受到威胁当然也不会放任不管 06/17 00:08
62F：→ Gravity113:所以会反抗、追求希望都是人类会产生的行为，这很正常 06/17 00:08
63F：→ Gravity113:所以看钢链，与其看善恶对决，我更在意过程 06/17 00:09
64F：→ Gravity113:无力的人类要如何破除劣势，对烧瓶逆转胜? 06/17 00:09
65F：→ Gravity113:这是我觉得钢链精采的地方 06/17 00:10
66F：→ Gravity113:所谓善恶，通常我只用在较传统的大魔王身上 06/17 00:10
67F：→ Gravity113:像是「逆我者死」、「反正我就是要杀」这类的 06/17 00:10
68F：→ Gravity113:自婊或自己导致的人力短缺先不说 06/17 00:11
69F：→ Gravity113:至少这种模式就很明显是普世的恶 06/17 00:12
70F：→ Kaiser7:第一个共识已经抓出来了:大魔王心态「逆我者死」是恶 06/17 00:18
71F：→ Kaiser7:所以双方还是抓得出共识来 那就是辩论的根基 06/17 00:19
72F：→ Kaiser7:以此为基础再慢慢向上一件一件的探讨 还是能有结论的 06/17 00:21
73F：→ Kaiser7:善恶或许没有绝对的标准 但不代表双方没有讨论的绝对标准 06/17 00:22
74F：→ Kaiser7:同理 板规也是一样 06/17 00:22