作者Kaiser7 (兩手空空的凱薩大帝)
看板Suckcomic
標題[少年] 失去最初的感動---談完結的鋼鍊
時間Fri Jun 11 23:42:02 2010
https://www.youtube.com/watch?v=GBgFndhgmxg&feature=related
(請搭配這段FA的ED一起服用，我覺得很有fu...)
我過去蠻迷鋼鍊的...一直認為這是少年漫畫中有水準的作品
但最近發現自己在看鋼鍊時，只是抱著想把結局看完的心態
我不知道為何我對這部作品熱情消散了
直到我無聊之餘回去重看FA動畫為止...
單刀直入的說
鋼鍊失去了一開始對人性的探究與關懷
鋼鍊剛開始的時候
劇情一直環繞在[罪]與[惡]的主題上
http://ppt.cc/C@_m
我們看到了利用鍊金術蠱惑大眾的邪教教主
利用了少女心中的殘缺迷惑她入教
我們還看到了為求一己地位而不擇手段的父親
http://ppt.cc/XyS6
http://ppt.cc/ozl2
http://ppt.cc/Dxir
http://ppt.cc/VWn3
http://ppt.cc/QQ,o
當我看到那個父親對主角說:
[我們的行為沒有甚麼不同啊!]
感覺非常非常的震撼~
大佐淡淡的說出這樣的話
http://ppt.cc/imjT
[煉金術士也不過是人間兵器...我們所做所為確實沒有不同...]
但昔日的大佐又是認為如何呢?
http://ppt.cc/qYYv
[鍊金術是為了大眾的...]
依修達爾戰爭中
我們看到的是人性的醜陋.抹滅與悲哀!
無辜的弱者在強者的惡意下犧牲
http://ppt.cc/YtRf
高階將領們為了自己不老不死而無視整個國家國民的生死
甚至超古代文明的國王，得到了權勢.名聲.智慧.財富之後仍不滿足
還想追求不老不死
除去掉搞笑橋段 鋼鍊其實是一部很沉重的漫畫
人性的醜陋表露無遺
我想作者設計出[七大罪]的人造人 正是為了吻合這點
人性的貪婪.憤怒.忌妒和驕傲等等...
是這個世界充斥[惡]的原因...
但人性只有惡嗎?
為了母親而觸犯禁忌的兄弟
為了腹中小孩而觸犯禁忌的母親(主角的師傅)
為了忠義而違背自己本性參戰的軍人(阿姆斯狀)
他們立意不都是善的嗎?
但是，為何結果仍然是惡?
為何哥哥失去手臂 弟弟失去身體 而母親卻喚不回?
為何失去了再孕的可能 仍見不到心肝寶貝?
為何守護人民的煉金術 成為屠殺無辜民眾的利器?
明明人性中有善，為何善的立意仍導致惡果?
為何善意導致了悲傷的後果?
http://ppt.cc/@3!m
http://ppt.cc/lzFP
http://ppt.cc/txf5
http://ppt.cc/UP1u
http://ppt.cc/b0NG
http://ppt.cc/iCqe
[大家都是好人呢!]
[恩恩!]
[但....大家都沒能獲得救贖呢!]
鋼鍊就是這麼一部如此沉重卻又如此寫實的作品
童話故事裡，世間的惡有一個掌控惡的魔王
只要擊敗這個魔王，世間就會變全善
但在我們逐漸長大後，發現魔王並不存在
我們發現世間的醜惡根植於人性
我們發現好心仍沒好報
甚至，善惡還沒有一定的標準
面對著充斥惡意的人間
面對著為善仍可能不得好死的世界
面對善惡難分的世道
有人選擇了完全拋棄道德，只追求自己的利益
http://ppt.cc/eYaq
有人認為自己是以惡止惡，自己幫助這世界向善
有一個至高的審判者會肯定他所為的[惡]
http://ppt.cc/IJY6
但大部分的我們 只能夾在中間
無力的發出哭喊
http://ppt.cc/u@PJ
[我們是人類啊...]
[袖手旁觀的人類...]
如此一部作品
為何我最後失去了熱情呢?
細心的板眾應該有注意到
我貼的圖大都是前幾集的部分
事實上，從霍恩海姆回憶出[父親大人]的真相後
鋼鍊變成了正宗的[少年漫畫]
劇情開始走向急速，各種陰謀和戰鬥紛紛展開
一直不停戰鬥的鋼鍊，開始忘記了對人性的討論
當然比起拖泥帶水的三本柱來說好太多
至少沒有收一隻狐狸還要開一桌家庭麻將
沒有打一個屌面人一天到晚中幻覺
但明顯的 作者急著結束鋼鍊...
但真正讓我失望的
是結局
結局讓鋼鍊從哲理著作成為了童話故事
我說過了
鋼鍊最吸引我，是對人性.對善惡的討論
但最後鋼鍊卻採了一個[打倒至惡的大魔王]的結局
似乎暗示打倒了至惡的[父親大人]後
世界就恢復了和平~
但如前所述
劇情裡事實上許多的[惡]與[罪]
都不是[父親大人]，或至少不只[父親大人]的錯
但鋼鍊結局卻忽略了這些有價值的.有哲理的討論
筆法一轉 打倒大魔王後就是一個Happy End的童話故事...
如果說
打倒[父親大人]後，主角發現世間的罪惡仍然存在
或是即使知道罪惡永存，仍懷抱信心走下去
那麼鋼鍊的結局 水準會高很多很多
反正也結局啦!
至少給大家看看一些想法
大家也可以想想
面對這個渾沌的世道
你又選擇了甚麼態度過下去...
p.s 半夜不睡找到的好東西
鋼鍊的同人遊戲<青鳥的虛像> OP Moments/浜崎あゆみ
http://ppt.cc/CGKl 超好聽的啦啦啦啦!!!!
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1F：→ r6a:為什麼你要撐起整個家???06/08 22:11
2F：→ jcr:養妳爸妳媽跟妳啊 或者說養我爸我媽跟我妹06/08 22:11
3F：→ r6a:辛苦了....(感動 06/08 22:12
4F：推 r6a:最喜歡哥哥了(撲 06/08 22:38
5F：→ jcr:(接住 摸摸頭 乖喔 這樣嗎? 06/08 22:38
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.238.53
6F：推 outsmart33:QQ 同感，我有超歡樂結局排斥傾向，太理想了 06/11 23:47
7F：推 smart1988:我比較喜歡歡樂結局呢...例如乙-Hime 超歡樂 06/11 23:48
8F：推 kiki41052:感想啊 只要收的完整都是好結局 至少沒什麼大謎團留下來 06/11 23:49
9F：推 hitolin:歡樂結局很好 只是少了些詠歎 只能說一回結束交代太有限 06/11 23:50
10F：推 shelesa22:我反倒覺得結局還不夠歡樂~想看RR配對阿> < 06/11 23:50
11F：→ hitolin:例如拿著他人生命結晶換取的大佐視力、清國王位 有提到其 06/11 23:51
12F：→ hitolin:覺悟 但總覺得少了一點點什麼...像是對犧牲者的想法之類的 06/11 23:51
13F：推 deatherpot:最後一話的目的感覺帶出笨蛋情侶的重點比較高，不過終 06/11 23:57
14F：→ deatherpot:於結束了...(接下來的大概就只有平民貴族可以期待了 06/11 23:57
15F：推 s111517:以到25的內容還沒脫離探討人性的基調，包括上校對恩維的仇 06/11 23:58
16F：→ s111517:恨、人體鍊成的看法，燒瓶小人對於五位人柱罪的解釋等等， 06/11 23:59
17F：→ s111517:都是以人性弱點誘發人的惡，可是因為主角群的努力跟成長， 06/12 00:00
18F：→ s111517:能夠抵抗掉那些負向的人性，所以大總統死前的感想就是如此 06/12 00:01
19F：→ s111517:人類很有趣，以前的上校會做人體鍊成，現在不會了等等之類 06/12 00:01
20F：→ s111517:包括配角方的猩猩兄獅子兄(還是不記得他們的名子)、由基， 06/12 00:02
21F：→ s111517:斯卡對再構築陣式的使用等，都是人類對自己的突破，雖然我 06/12 00:03
人性弱點引發惡.以及主角不懈的努力這點我很認同
不過關於上校想殺恩維那段，前面好像有板眾吐過
至於斯卡的理解.其他角色不放棄之類的......恩~或許大大認為這是人性光明面
但我覺得那只是在趕劇情說......趕快想一些方式讓主角群能打敗作弊的人造人...="=
22F：推 paladin90974:矮豆欠上校的520先士被鬼隱了,欠錢不還的矮豆阿～ 06/12 00:04
23F：→ s111517:還沒看到結局，但到25為止還是在說明，人類能夠成長而超越 06/12 00:04
雷一下，最後愛德華把弟弟帶回來那段...好吧!確實令人感動了~
主角到最後都沒有放棄...
※ 編輯: Kaiser7 來自: 118.168.238.53 (06/12 00:08)
24F：→ westgatepark:那個520是要等他變總統才會還的吧？ 06/12 00:08
25F：推 redsa12:在平常的時候 我和原PO的想法也是一樣的 06/12 00:10
26F：→ redsa12:對於太過美好的結局 我會有一種難以嚥下的噁心感 06/12 00:11
27F：→ redsa12:但不知道為什麼 我還是會期待鋼鍊有個Happy Ending 06/12 00:11
28F：→ redsa12:或許是因為對於角色的認同感很高 所以在內心會期望...或是 06/12 00:12
那是因為你對角色有愛...
29F：推 TheJustice:我覺得最後打恩維那段就不錯阿原本以為殺掉就結束了 06/12 00:13
30F：→ redsa12:該說是奢求... 讓主角有一個美好大結局 06/12 00:13
31F：→ TheJustice:倒是後面出來的人造人我覺得琢磨可以再多點@@ 06/12 00:15
32F：推 ArashiL:總覺得結局少了些什麼+1... 陪了我五年的漫畫就這麼沒了 06/12 00:15
33F：推 chin19581:後面覺得要再加一兩個鋪陳才對...感覺少了什麼+1 06/12 00:18
34F：推 Seaka:剩下靠大家腦補或是一起敲碗要牛媽生附錄吧(？ 06/12 00:21
35F：推 ru04ul4:同意這篇 06/12 00:25
36F：推 marcoyao:雖然覺得這樣結局有點可惜... 06/12 00:28
37F：→ marcoyao:不過很M的原PO所說的結局我也覺得好像怪怪的... 06/12 00:29
小心選版主我投你喔~(˙_>˙)
38F：→ marcoyao:因為仍懷抱著信心走下去也是老梗 06/12 00:30
如果能發一發便當就不老梗了...但鋼鍊迷會抓狂的~
39F：推 mocca000:520等520總統就職的時候順便還這樣 06/12 00:52
40F：推 shikicomicer:希望是好結局+1 為了黑而黑也不是很好…… 06/12 00:53
41F：→ shikicomicer:而且鋼鍊的結局也不算是很完滿的童話式結局 06/12 00:54
雖然我提了很多[罪]和[惡] 但我並沒有說結局一定要亂發便當啊~
我是希望說這部作品能夠揭示並沒有一個[萬惡之源]的東西
真正的惡存在每個人的心中.行善不一定會有好報
知道如此，你會做出甚麼選擇?
42F：推 shuei666:為了黑而黑也不是很好+1 對剛煉太有感情了，反而不想看 06/12 00:55
43F：→ shuei666:黑暗結局 06/12 00:55
44F：推 avocado5566:看到黑暗結局會哭哭 06/12 00:56
45F：→ icq0905z:其實這樣說也很矛盾啊。一方面覺得歡樂不夠切實。黑暗又 06/12 00:59
46F：→ icq0905z:讓人捨不得。他們已經經歷很多苦難了。是說..結束啦(哭) 06/12 01:00
因為有愛，這是粉絲的矛盾心理~
47F：推 coisa:我也跟原PO有同樣感覺..一直覺的比較喜歡以前的劇情,最近的 06/12 01:06
48F：→ coisa:總覺得少了點什麼的感覺,原PO幫我找出了為甚麼了~ 06/12 01:06
49F：→ coisa:以前像是小人物在努力奮鬥 最近變成大家一起打大魔王> < 06/12 01:07
應該說 過去是<卡拉馬助夫兄弟們>
http://ppt.cc/yp,S
現在變一般的RPG了...
說到這部文學名著
裡面的人物伊萬，非常符合鋼鍊開始討論的主題
他提到自己不信神的原因，是因為發現這世間的惡總是波及無辜的人
他無法理解無辜.毫無罪過的稚兒，為何會在戰爭中被殘忍的殺害?
神難道就坐視不管嗎?
當有人向他解釋，這是上天堂的試煉時
伊萬認為這樣的試煉也代價太過高昂
所以他認為[我並非不接受上帝的存在，只是我謝絕了他的拯救。]
※ 編輯: Kaiser7 來自: 118.168.238.53 (06/12 02:14)
50F：推 njph93m4:後面我也是看得有點無力 06/12 02:06
51F：推 andy3580:最終話出了? 06/12 03:26
52F：→ Kaiser7:連載部分已經結束 06/12 03:31
53F：→ bcatw763:不管是鋼練還是現實都不是二分法這麼簡單的=_= 06/12 03:37
54F：→ Kaiser7:是的 絕對不是2分法這麼簡單 06/12 03:39
55F：→ Kaiser7:所以我才不喜歡[打倒萬惡魔王 一切就和平]的結局 06/12 03:40
56F：推 ericyi:鋼煉黑結局不好寫 因為牛姐把每個人物都刻劃的太完整了 06/12 03:41
57F：→ ericyi:導致要發便當很難發XD 誰死都會被批吧XD 06/12 03:42
58F：推 hafor:黑結局不一定要發便當阿...應該說要黑就不會用發便當的方式 06/12 03:45
※ 編輯: Kaiser7 來自: 118.168.238.53 (06/12 04:11)
59F：推 Victoria:即使如此我還是很喜歡鋼鍊,一開始有超越的大家能力,但心 06/12 05:11
60F：→ Victoria:智不夠成熟,反而讓能力變成了一場災難,這點寓意很好 06/12 05:11
61F：→ Victoria:看這兩個小朋友就算煉金術多厲害,但需要的卻還是人最基 06/12 05:12
62F：→ Victoria:本的-愛,光是這個設定我就感動好久每次看還是心發酸 06/12 05:13
我認為寓意更深的是
即便有鍊金術.即便有愛，一切的努力也可能最後帶來極不好的後果
面對這樣的世道，每個人做出了甚麼選擇?
63F：推 j022015:有點弱尾 但還是好看 06/12 06:37
64F：推 rayven:推，昨天剛看完，非常同意 06/12 10:58
65F：→ Gravity113:鋼練並沒有圓滿到所有人都活著回家 06/12 12:14
66F：→ Gravity113:會覺得缺憾大概只是兄弟沒有被抓來開刀吧 06/12 12:14
67F：→ Gravity113:不然愛德換阿爾，過半年阿爾換愛德似乎也不錯 06/12 12:14
68F：→ Gravity113:還可以換班這樣 06/12 12:15
69F：推 misy4ru3:我覺得這要看個人的感覺耶...雖然轉向成較為少年的形式， 06/12 14:49
70F：→ misy4ru3:但是我覺得還不至於劇情暴走...(另外...我喜歡皆大歡喜XD 06/12 14:50
比起現在的三本柱，鋼鍊好太多了....
71F：推 frozenstar:推這篇 但是歡樂結局倒是沒讓我留下缺憾 06/12 15:19
72F：推 ArashiL:愛德阿爾讓我失戀了qq 06/12 15:23
那真是殘念啊(ˊ＿＞ˋ）
73F：推 ReveryLee:推童話結尾 不過老實說 還滿喜歡的XD 06/12 18:01
74F：推 jageillolin:認同 感覺一開始看鋼練裡面有很深的意象非表面... 06/12 18:27
75F：→ jageillolin:但是結尾感覺有點草草帶過的感覺 有點可惜 06/12 18:28
76F：→ jageillolin:而且阿爾這樣找回身體 真理只有這樣 感覺有點虛 06/12 18:29
77F：→ jageillolin:感覺第一部動畫版結局於情於理 都比較合 06/12 18:30
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.231.142 (06/12 22:06)
78F：推 sora7936:我覺得真理不只是這樣耶..XDD" 他們是因為鍊金術，所以才 06/12 22:42
79F：→ sora7936:觸犯禁忌，而最後愛德才會用鍊金術來當代價，換回阿爾 06/12 22:44
80F：推 shenweia:最後變得是拯救世界的故事我也覺得很遺憾，覺得都變了 06/12 23:01
81F：→ shenweia:不過最後一話，感覺筆鋒又轉回原來感覺 06/12 23:02
82F：→ shenweia:所以今天看完還是小開心一下 06/12 23:03
83F：推 raimu4021:其實對於結局我也有這個疑問，打倒了大魔王就是完美結 06/12 23:07
84F：→ raimu4021:局了嗎？只是因為實在太喜歡太喜歡這部漫畫，所以希望角 06/12 23:07
85F：→ raimu4021:色們都有美好結局，一個國家，再怎麼有為的政府隨著時間 06/12 23:08
86F：→ raimu4021:都有可能漸漸沉淪下去，因為人類本來就不是完全的善或惡 06/12 23:09
87F：→ raimu4021:但是那一天就是未來的事了 06/12 23:09
88F：→ Kaiser7:如果[父親大人]在死前嗆聲:[你以為打倒我一切就結束了嗎? 06/12 23:11
89F：→ Kaiser7:人類的罪孽都是咎由自取..]然後豆丁反嗆:[但是...我們仍會 06/12 23:12
90F：→ Gravity113:旁白：鋼之煉金術師的戰鬥將永不止息 06/12 23:12
91F：→ Gravity113:靠，爛到爆啊(死 06/12 23:13
92F：→ Kaiser7:懷抱信心的走下去...] 我覺得這樣就有抓到作品的精華了 06/12 23:13
93F：→ Gravity113:現在愛德說的是沒了煉金術也還有同伴 06/12 23:15
94F：→ Gravity113:不太一樣，但是也很棒，有呼應到最後大集結的感覺 06/12 23:15
95F：推 Cytic:推一個!個人覺得在中央兵變過程中 希望可以看到其他鍊金術士 06/13 01:31
96F：→ Cytic:對父親大人的看法或反應 因為父親大人是很特別的腳色 追求 06/13 01:33
97F：→ Cytic:成為神 所以只展現士兵的選擇感覺有點不像前期對鍊金術質疑 06/13 01:35
你的看法很有趣...確實以一個鍊金術為最強武力.又是軍人執政的國家來說
出現在戰爭和後期政變的鍊金術士確實在少得不太像話...不過這又是作者設定啦!
目前除了主角群外，唯一了解人造人陰謀的只有[紅蓮的鍊金術士]
他是甚麼德性大家都很了解，但我個人是覺得這傢伙壞也是壞的透徹.壞得很有魅力就是
98F：→ Gravity113:但是現在的問題是國家煉金術師只出現這幾個 06/13 01:35
99F：→ Gravity113:當初內亂也沒有出現另外的人，或許就是這麼少吧 06/13 01:36
100F：→ Cytic:所帶來的震撼感 對人生很多選擇上的矛盾 是鋼鍊很大的特色 06/13 01:36
101F：→ Gravity113:而且除了這些核心人物，根本沒有人知道燒瓶的存在 06/13 01:36
102F：→ Gravity113:更不可能知道他的目的，只會知道曾經暫時性的失去意識 06/13 01:37
103F：→ Gravity113:士兵的選擇則是針對人體煉成，全國都要成為材料 06/13 01:37
104F：→ Gravity113:「高層到死都在想著自己的利益」 06/13 01:38
105F：推 Cytic:比如對金牙醫生就很好奇他為何會知道很多事情,在進行賢者之 06/13 01:41
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.231.142 (06/13 01:47)
106F：推 Cytic:石等不同看法 不過溫馨結局也很呼應前期的黑暗 或許因為這樣 06/13 01:50
107F：→ Cytic:更感受到溫馨結局的不易 就像照片旁讓我很感動的旁白 06/13 01:51
108F：→ Gravity113:少的不是煉金術師，是國家煉金術師 06/13 01:58
109F：推 hafor:老實說...連鍊金術師都不多 06/13 02:46
110F：→ hafor:有出來的幾乎都國家級的 雜魚之流的描寫可謂少之又少阿... 06/13 02:48
111F：→ newtypeL9:我倒覺得你想的結局水準也沒有比較高,漫畫講的是鋪陳 06/13 11:10
112F：→ newtypeL9:你這樣三言兩語就想超越原作者畫的結局,想的太簡單了吧 06/13 11:10
是 我並不是作者 而是無知鄉民 我只會嘴砲而已
113F：→ lumber:其實我記得牛姐在作者側頁有寫到「看電視，尤其是紀錄片時 06/13 12:10
114F：→ lumber:時，經常哭得希哩嘩啦的，並深深覺得創作果然比不過真實啊 06/13 12:11
※ 編輯: Kaiser7 來自: 114.45.231.142 (06/13 12:13)
115F：→ lumber:結果有次跟漫畫家前輩說時，他說，正因如此，所以創作才可 06/13 12:12
116F：→ lumber:在已經沒希望的事上誕生希望。」 所以牛姐這種結局不意外啊 06/13 12:13
117F：推 slycsboy:我他反對黑暗結局代表深度 06/13 12:29
118F：推 sora7936:雖然我覺得太歡樂有點難以適應，但他們做了這麼多，到頭 06/13 13:05
119F：→ sora7936:來還是最渴望一般人的生活，這種生活反而是得來不易的 06/13 13:06
120F：→ libramog:推一個 以前看的到現實的黑 後面真的變熱血系了-.- 06/13 13:27
121F：推 ooai:我覺得你說的很好，但我也不排斥這個結局 06/13 20:22
123F：推 DAKOU:順便問一下 第一個連結歌的後面是不是有彈錯呀!! 06/13 21:16
124F：推 bettybuy:那篇是在鋼鍊導讀1 收錄的番外漫畫「盲目的鍊金術師」 06/13 21:19
125F：推 LeonBolton:個人覺得結尾沒有對紅連多做交代滿可惜的 ˊ ˋ 06/15 06:53
126F：推 otaku8030:那個連結是完全導讀手冊第一本裡的附錄漫畫~ 06/16 01:54
127F：推 Shinpachi:世界哪裡恢復和平了 06/19 14:51
128F：→ Kaiser7:哪裡沒有恢復和平? 請你指教~ 06/19 18:47
129F：推 Shinpachi:不過就一個壞人被打倒罷了 故事只是告一段落而已... 06/20 04:00
130F：→ Shinpachi:北有德拉古馬 西有古雷達 沒有什麼和平吧... 06/20 04:02
131F：→ Shinpachi:鋼鍊的沈重並沒有因為結局還散掉啊 我只看到暫時的快樂 06/20 04:05
133F：推 newest:世界並沒有恢復和平 到處都還在打仗 軍人也還在 07/20 12:22