作者Kaiser7 (两手空空的凯萨大帝)
看板Suckcomic
标题[少年] 失去最初的感动---谈完结的钢链
时间Fri Jun 11 23:42:02 2010
https://www.youtube.com/watch?v=GBgFndhgmxg&feature=related
(请搭配这段FA的ED一起服用，我觉得很有fu...)
我过去蛮迷钢链的...一直认为这是少年漫画中有水准的作品
但最近发现自己在看钢链时，只是抱着想把结局看完的心态
我不知道为何我对这部作品热情消散了
直到我无聊之余回去重看FA动画为止...
单刀直入的说
钢链失去了一开始对人性的探究与关怀
钢链刚开始的时候
剧情一直环绕在[罪]与[恶]的主题上
http://ppt.cc/C@_m
我们看到了利用链金术蛊惑大众的邪教教主
利用了少女心中的残缺迷惑她入教
我们还看到了为求一己地位而不择手段的父亲
http://ppt.cc/XyS6
http://ppt.cc/ozl2
http://ppt.cc/Dxir
http://ppt.cc/VWn3
http://ppt.cc/QQ,o
当我看到那个父亲对主角说:
[我们的行为没有甚麽不同啊!]
感觉非常非常的震撼~
大佐淡淡的说出这样的话
http://ppt.cc/imjT
[炼金术士也不过是人间兵器...我们所做所为确实没有不同...]
但昔日的大佐又是认为如何呢?
http://ppt.cc/qYYv
[链金术是为了大众的...]
依修达尔战争中
我们看到的是人性的丑陋.抹灭与悲哀!
无辜的弱者在强者的恶意下牺牲
http://ppt.cc/YtRf
高阶将领们为了自己不老不死而无视整个国家国民的生死
甚至超古代文明的国王，得到了权势.名声.智慧.财富之後仍不满足
还想追求不老不死
除去掉搞笑桥段 钢链其实是一部很沉重的漫画
人性的丑陋表露无遗
我想作者设计出[七大罪]的人造人 正是为了吻合这点
人性的贪婪.愤怒.忌妒和骄傲等等...
是这个世界充斥[恶]的原因...
但人性只有恶吗?
为了母亲而触犯禁忌的兄弟
为了腹中小孩而触犯禁忌的母亲(主角的师傅)
为了忠义而违背自己本性参战的军人(阿姆斯状)
他们立意不都是善的吗?
但是，为何结果仍然是恶?
为何哥哥失去手臂 弟弟失去身体 而母亲却唤不回?
为何失去了再孕的可能 仍见不到心肝宝贝?
为何守护人民的炼金术 成为屠杀无辜民众的利器?
明明人性中有善，为何善的立意仍导致恶果?
为何善意导致了悲伤的後果?
http://ppt.cc/@3!m
http://ppt.cc/lzFP
http://ppt.cc/txf5
http://ppt.cc/UP1u
http://ppt.cc/b0NG
http://ppt.cc/iCqe
[大家都是好人呢!]
[恩恩!]
[但....大家都没能获得救赎呢!]
钢链就是这麽一部如此沉重却又如此写实的作品
童话故事里，世间的恶有一个掌控恶的魔王
只要击败这个魔王，世间就会变全善
但在我们逐渐长大後，发现魔王并不存在
我们发现世间的丑恶根植於人性
我们发现好心仍没好报
甚至，善恶还没有一定的标准
面对着充斥恶意的人间
面对着为善仍可能不得好死的世界
面对善恶难分的世道
有人选择了完全抛弃道德，只追求自己的利益
http://ppt.cc/eYaq
有人认为自己是以恶止恶，自己帮助这世界向善
有一个至高的审判者会肯定他所为的[恶]
http://ppt.cc/IJY6
但大部分的我们 只能夹在中间
无力的发出哭喊
http://ppt.cc/u@PJ
[我们是人类啊...]
[袖手旁观的人类...]
如此一部作品
为何我最後失去了热情呢?
细心的板众应该有注意到
我贴的图大都是前几集的部分
事实上，从霍恩海姆回忆出[父亲大人]的真相後
钢链变成了正宗的[少年漫画]
剧情开始走向急速，各种阴谋和战斗纷纷展开
一直不停战斗的钢链，开始忘记了对人性的讨论
当然比起拖泥带水的三本柱来说好太多
至少没有收一只狐狸还要开一桌家庭麻将
没有打一个屌面人一天到晚中幻觉
但明显的 作者急着结束钢链...
但真正让我失望的
是结局
结局让钢链从哲理着作成为了童话故事
我说过了
钢链最吸引我，是对人性.对善恶的讨论
但最後钢链却采了一个[打倒至恶的大魔王]的结局
似乎暗示打倒了至恶的[父亲大人]後
世界就恢复了和平~
但如前所述
剧情里事实上许多的[恶]与[罪]
都不是[父亲大人]，或至少不只[父亲大人]的错
但钢链结局却忽略了这些有价值的.有哲理的讨论
笔法一转 打倒大魔王後就是一个Happy End的童话故事...
如果说
打倒[父亲大人]後，主角发现世间的罪恶仍然存在
或是即使知道罪恶永存，仍怀抱信心走下去
那麽钢链的结局 水准会高很多很多
反正也结局啦!
至少给大家看看一些想法
大家也可以想想
面对这个浑沌的世道
你又选择了甚麽态度过下去...
p.s 半夜不睡找到的好东西
钢链的同人游戏<青鸟的虚像> OP Moments/浜崎あゆみ
http://ppt.cc/CGKl 超好听的啦啦啦啦!!!!
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1F：→ r6a:为什麽你要撑起整个家???06/08 22:11
2F：→ jcr:养你爸你妈跟你啊 或者说养我爸我妈跟我妹06/08 22:11
3F：→ r6a:辛苦了....(感动 06/08 22:12
4F：推 r6a:最喜欢哥哥了(扑 06/08 22:38
5F：→ jcr:(接住 摸摸头 乖喔 这样吗? 06/08 22:38
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.238.53
6F：推 outsmart33:QQ 同感，我有超欢乐结局排斥倾向，太理想了 06/11 23:47
7F：推 smart1988:我比较喜欢欢乐结局呢...例如乙-Hime 超欢乐 06/11 23:48
8F：推 kiki41052:感想啊 只要收的完整都是好结局 至少没什麽大谜团留下来 06/11 23:49
9F：推 hitolin:欢乐结局很好 只是少了些咏叹 只能说一回结束交代太有限 06/11 23:50
10F：推 shelesa22:我反倒觉得结局还不够欢乐~想看RR配对阿> < 06/11 23:50
11F：→ hitolin:例如拿着他人生命结晶换取的大佐视力、清国王位 有提到其 06/11 23:51
12F：→ hitolin:觉悟 但总觉得少了一点点什麽...像是对牺牲者的想法之类的 06/11 23:51
13F：推 deatherpot:最後一话的目的感觉带出笨蛋情侣的重点比较高，不过终 06/11 23:57
14F：→ deatherpot:於结束了...(接下来的大概就只有平民贵族可以期待了 06/11 23:57
15F：推 s111517:以到25的内容还没脱离探讨人性的基调，包括上校对恩维的仇 06/11 23:58
16F：→ s111517:恨、人体链成的看法，烧瓶小人对於五位人柱罪的解释等等， 06/11 23:59
17F：→ s111517:都是以人性弱点诱发人的恶，可是因为主角群的努力跟成长， 06/12 00:00
18F：→ s111517:能够抵抗掉那些负向的人性，所以大总统死前的感想就是如此 06/12 00:01
19F：→ s111517:人类很有趣，以前的上校会做人体链成，现在不会了等等之类 06/12 00:01
20F：→ s111517:包括配角方的猩猩兄狮子兄(还是不记得他们的名子)、由基， 06/12 00:02
21F：→ s111517:斯卡对再构筑阵式的使用等，都是人类对自己的突破，虽然我 06/12 00:03
人性弱点引发恶.以及主角不懈的努力这点我很认同
不过关於上校想杀恩维那段，前面好像有板众吐过
至於斯卡的理解.其他角色不放弃之类的......恩~或许大大认为这是人性光明面
但我觉得那只是在赶剧情说......赶快想一些方式让主角群能打败作弊的人造人...="=
22F：推 paladin90974:矮豆欠上校的520先士被鬼隐了,欠钱不还的矮豆阿～ 06/12 00:04
23F：→ s111517:还没看到结局，但到25为止还是在说明，人类能够成长而超越 06/12 00:04
雷一下，最後爱德华把弟弟带回来那段...好吧!确实令人感动了~
主角到最後都没有放弃...
※ 编辑: Kaiser7 来自: 118.168.238.53 (06/12 00:08)
24F：→ westgatepark:那个520是要等他变总统才会还的吧？ 06/12 00:08
25F：推 redsa12:在平常的时候 我和原PO的想法也是一样的 06/12 00:10
26F：→ redsa12:对於太过美好的结局 我会有一种难以咽下的恶心感 06/12 00:11
27F：→ redsa12:但不知道为什麽 我还是会期待钢链有个Happy Ending 06/12 00:11
28F：→ redsa12:或许是因为对於角色的认同感很高 所以在内心会期望...或是 06/12 00:12
那是因为你对角色有爱...
29F：推 TheJustice:我觉得最後打恩维那段就不错阿原本以为杀掉就结束了 06/12 00:13
30F：→ redsa12:该说是奢求... 让主角有一个美好大结局 06/12 00:13
31F：→ TheJustice:倒是後面出来的人造人我觉得琢磨可以再多点@@ 06/12 00:15
32F：推 ArashiL:总觉得结局少了些什麽+1... 陪了我五年的漫画就这麽没了 06/12 00:15
33F：推 chin19581:後面觉得要再加一两个铺陈才对...感觉少了什麽+1 06/12 00:18
34F：推 Seaka:剩下靠大家脑补或是一起敲碗要牛妈生附录吧(？ 06/12 00:21
35F：推 ru04ul4:同意这篇 06/12 00:25
36F：推 marcoyao:虽然觉得这样结局有点可惜... 06/12 00:28
37F：→ marcoyao:不过很M的原PO所说的结局我也觉得好像怪怪的... 06/12 00:29
小心选版主我投你喔~(˙_>˙)
38F：→ marcoyao:因为仍怀抱着信心走下去也是老梗 06/12 00:30
如果能发一发便当就不老梗了...但钢链迷会抓狂的~
39F：推 mocca000:520等520总统就职的时候顺便还这样 06/12 00:52
40F：推 shikicomicer:希望是好结局+1 为了黑而黑也不是很好…… 06/12 00:53
41F：→ shikicomicer:而且钢链的结局也不算是很完满的童话式结局 06/12 00:54
虽然我提了很多[罪]和[恶] 但我并没有说结局一定要乱发便当啊~
我是希望说这部作品能够揭示并没有一个[万恶之源]的东西
真正的恶存在每个人的心中.行善不一定会有好报
知道如此，你会做出甚麽选择?
42F：推 shuei666:为了黑而黑也不是很好+1 对刚炼太有感情了，反而不想看 06/12 00:55
43F：→ shuei666:黑暗结局 06/12 00:55
44F：推 avocado5566:看到黑暗结局会哭哭 06/12 00:56
45F：→ icq0905z:其实这样说也很矛盾啊。一方面觉得欢乐不够切实。黑暗又 06/12 00:59
46F：→ icq0905z:让人舍不得。他们已经经历很多苦难了。是说..结束啦(哭) 06/12 01:00
因为有爱，这是粉丝的矛盾心理~
47F：推 coisa:我也跟原PO有同样感觉..一直觉的比较喜欢以前的剧情,最近的 06/12 01:06
48F：→ coisa:总觉得少了点什麽的感觉,原PO帮我找出了为甚麽了~ 06/12 01:06
49F：→ coisa:以前像是小人物在努力奋斗 最近变成大家一起打大魔王> < 06/12 01:07
应该说 过去是<卡拉马助夫兄弟们>
http://ppt.cc/yp,S
现在变一般的RPG了...
说到这部文学名着
里面的人物伊万，非常符合钢链开始讨论的主题
他提到自己不信神的原因，是因为发现这世间的恶总是波及无辜的人
他无法理解无辜.毫无罪过的稚儿，为何会在战争中被残忍的杀害?
神难道就坐视不管吗?
当有人向他解释，这是上天堂的试炼时
伊万认为这样的试炼也代价太过高昂
所以他认为[我并非不接受上帝的存在，只是我谢绝了他的拯救。]
※ 编辑: Kaiser7 来自: 118.168.238.53 (06/12 02:14)
50F：推 njph93m4:後面我也是看得有点无力 06/12 02:06
51F：推 andy3580:最终话出了? 06/12 03:26
52F：→ Kaiser7:连载部分已经结束 06/12 03:31
53F：→ bcatw763:不管是钢练还是现实都不是二分法这麽简单的=_= 06/12 03:37
54F：→ Kaiser7:是的 绝对不是2分法这麽简单 06/12 03:39
55F：→ Kaiser7:所以我才不喜欢[打倒万恶魔王 一切就和平]的结局 06/12 03:40
56F：推 ericyi:钢炼黑结局不好写 因为牛姐把每个人物都刻划的太完整了 06/12 03:41
57F：→ ericyi:导致要发便当很难发XD 谁死都会被批吧XD 06/12 03:42
58F：推 hafor:黑结局不一定要发便当阿...应该说要黑就不会用发便当的方式 06/12 03:45
※ 编辑: Kaiser7 来自: 118.168.238.53 (06/12 04:11)
59F：推 Victoria:即使如此我还是很喜欢钢链,一开始有超越的大家能力,但心 06/12 05:11
60F：→ Victoria:智不够成熟,反而让能力变成了一场灾难,这点寓意很好 06/12 05:11
61F：→ Victoria:看这两个小朋友就算炼金术多厉害,但需要的却还是人最基 06/12 05:12
62F：→ Victoria:本的-爱,光是这个设定我就感动好久每次看还是心发酸 06/12 05:13
我认为寓意更深的是
即便有链金术.即便有爱，一切的努力也可能最後带来极不好的後果
面对这样的世道，每个人做出了甚麽选择?
63F：推 j022015:有点弱尾 但还是好看 06/12 06:37
64F：推 rayven:推，昨天刚看完，非常同意 06/12 10:58
65F：→ Gravity113:钢练并没有圆满到所有人都活着回家 06/12 12:14
66F：→ Gravity113:会觉得缺憾大概只是兄弟没有被抓来开刀吧 06/12 12:14
67F：→ Gravity113:不然爱德换阿尔，过半年阿尔换爱德似乎也不错 06/12 12:14
68F：→ Gravity113:还可以换班这样 06/12 12:15
69F：推 misy4ru3:我觉得这要看个人的感觉耶...虽然转向成较为少年的形式， 06/12 14:49
70F：→ misy4ru3:但是我觉得还不至於剧情暴走...(另外...我喜欢皆大欢喜XD 06/12 14:50
比起现在的三本柱，钢链好太多了....
71F：推 frozenstar:推这篇 但是欢乐结局倒是没让我留下缺憾 06/12 15:19
72F：推 ArashiL:爱德阿尔让我失恋了qq 06/12 15:23
那真是残念啊(ˊ＿＞ˋ）
73F：推 ReveryLee:推童话结尾 不过老实说 还满喜欢的XD 06/12 18:01
74F：推 jageillolin:认同 感觉一开始看钢练里面有很深的意象非表面... 06/12 18:27
75F：→ jageillolin:但是结尾感觉有点草草带过的感觉 有点可惜 06/12 18:28
76F：→ jageillolin:而且阿尔这样找回身体 真理只有这样 感觉有点虚 06/12 18:29
77F：→ jageillolin:感觉第一部动画版结局於情於理 都比较合 06/12 18:30
※ 编辑: Kaiser7 来自: 114.45.231.142 (06/12 22:06)
78F：推 sora7936:我觉得真理不只是这样耶..XDD" 他们是因为链金术，所以才 06/12 22:42
79F：→ sora7936:触犯禁忌，而最後爱德才会用链金术来当代价，换回阿尔 06/12 22:44
80F：推 shenweia:最後变得是拯救世界的故事我也觉得很遗憾，觉得都变了 06/12 23:01
81F：→ shenweia:不过最後一话，感觉笔锋又转回原来感觉 06/12 23:02
82F：→ shenweia:所以今天看完还是小开心一下 06/12 23:03
83F：推 raimu4021:其实对於结局我也有这个疑问，打倒了大魔王就是完美结 06/12 23:07
84F：→ raimu4021:局了吗？只是因为实在太喜欢太喜欢这部漫画，所以希望角 06/12 23:07
85F：→ raimu4021:色们都有美好结局，一个国家，再怎麽有为的政府随着时间 06/12 23:08
86F：→ raimu4021:都有可能渐渐沉沦下去，因为人类本来就不是完全的善或恶 06/12 23:09
87F：→ raimu4021:但是那一天就是未来的事了 06/12 23:09
88F：→ Kaiser7:如果[父亲大人]在死前呛声:[你以为打倒我一切就结束了吗? 06/12 23:11
89F：→ Kaiser7:人类的罪孽都是咎由自取..]然後豆丁反呛:[但是...我们仍会 06/12 23:12
90F：→ Gravity113:旁白：钢之炼金术师的战斗将永不止息 06/12 23:12
91F：→ Gravity113:靠，烂到爆啊(死 06/12 23:13
92F：→ Kaiser7:怀抱信心的走下去...] 我觉得这样就有抓到作品的精华了 06/12 23:13
93F：→ Gravity113:现在爱德说的是没了炼金术也还有同伴 06/12 23:15
94F：→ Gravity113:不太一样，但是也很棒，有呼应到最後大集结的感觉 06/12 23:15
95F：推 Cytic:推一个!个人觉得在中央兵变过程中 希望可以看到其他链金术士 06/13 01:31
96F：→ Cytic:对父亲大人的看法或反应 因为父亲大人是很特别的脚色 追求 06/13 01:33
97F：→ Cytic:成为神 所以只展现士兵的选择感觉有点不像前期对链金术质疑 06/13 01:35
你的看法很有趣...确实以一个链金术为最强武力.又是军人执政的国家来说
出现在战争和後期政变的链金术士确实在少得不太像话...不过这又是作者设定啦!
目前除了主角群外，唯一了解人造人阴谋的只有[红莲的链金术士]
他是甚麽德性大家都很了解，但我个人是觉得这家伙坏也是坏的透彻.坏得很有魅力就是
98F：→ Gravity113:但是现在的问题是国家炼金术师只出现这几个 06/13 01:35
99F：→ Gravity113:当初内乱也没有出现另外的人，或许就是这麽少吧 06/13 01:36
100F：→ Cytic:所带来的震撼感 对人生很多选择上的矛盾 是钢链很大的特色 06/13 01:36
101F：→ Gravity113:而且除了这些核心人物，根本没有人知道烧瓶的存在 06/13 01:36
102F：→ Gravity113:更不可能知道他的目的，只会知道曾经暂时性的失去意识 06/13 01:37
103F：→ Gravity113:士兵的选择则是针对人体炼成，全国都要成为材料 06/13 01:37
104F：→ Gravity113:「高层到死都在想着自己的利益」 06/13 01:38
105F：推 Cytic:比如对金牙医生就很好奇他为何会知道很多事情,在进行贤者之 06/13 01:41
※ 编辑: Kaiser7 来自: 114.45.231.142 (06/13 01:47)
106F：推 Cytic:石等不同看法 不过温馨结局也很呼应前期的黑暗 或许因为这样 06/13 01:50
107F：→ Cytic:更感受到温馨结局的不易 就像照片旁让我很感动的旁白 06/13 01:51
108F：→ Gravity113:少的不是炼金术师，是国家炼金术师 06/13 01:58
109F：推 hafor:老实说...连链金术师都不多 06/13 02:46
110F：→ hafor:有出来的几乎都国家级的 杂鱼之流的描写可谓少之又少阿... 06/13 02:48
111F：→ newtypeL9:我倒觉得你想的结局水准也没有比较高,漫画讲的是铺陈 06/13 11:10
112F：→ newtypeL9:你这样三言两语就想超越原作者画的结局,想的太简单了吧 06/13 11:10
是 我并不是作者 而是无知乡民 我只会嘴炮而已
113F：→ lumber:其实我记得牛姐在作者侧页有写到「看电视，尤其是纪录片时 06/13 12:10
114F：→ lumber:时，经常哭得希哩哗啦的，并深深觉得创作果然比不过真实啊 06/13 12:11
※ 编辑: Kaiser7 来自: 114.45.231.142 (06/13 12:13)
115F：→ lumber:结果有次跟漫画家前辈说时，他说，正因如此，所以创作才可 06/13 12:12
116F：→ lumber:在已经没希望的事上诞生希望。」 所以牛姐这种结局不意外啊 06/13 12:13
117F：推 slycsboy:我他反对黑暗结局代表深度 06/13 12:29
118F：推 sora7936:虽然我觉得太欢乐有点难以适应，但他们做了这麽多，到头 06/13 13:05
119F：→ sora7936:来还是最渴望一般人的生活，这种生活反而是得来不易的 06/13 13:06
120F：→ libramog:推一个 以前看的到现实的黑 後面真的变热血系了-.- 06/13 13:27
121F：推 ooai:我觉得你说的很好，但我也不排斥这个结局 06/13 20:22
123F：推 DAKOU:顺便问一下 第一个连结歌的後面是不是有弹错呀!! 06/13 21:16
124F：推 bettybuy:那篇是在钢链导读1 收录的番外漫画「盲目的链金术师」 06/13 21:19
125F：推 LeonBolton:个人觉得结尾没有对红连多做交代满可惜的 ˊ ˋ 06/15 06:53
126F：推 otaku8030:那个连结是完全导读手册第一本里的附录漫画~ 06/16 01:54
127F：推 Shinpachi:世界哪里恢复和平了 06/19 14:51
128F：→ Kaiser7:哪里没有恢复和平? 请你指教~ 06/19 18:47
129F：推 Shinpachi:不过就一个坏人被打倒罢了 故事只是告一段落而已... 06/20 04:00
130F：→ Shinpachi:北有德拉古马 西有古雷达 没有什麽和平吧... 06/20 04:02
131F：→ Shinpachi:钢链的沈重并没有因为结局还散掉啊 我只看到暂时的快乐 06/20 04:05
133F：推 newest:世界并没有恢复和平 到处都还在打仗 军人也还在 07/20 12:22