作者smart1988 (斯馬特)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 海賊
時間Tue Jun 8 01:21:09 2010
※ 引述《pikachuicer (柚子)》之銘言:
: 吐一下你的吐槽
: 毒是超人系
: 跟蠟燭果實一樣 2者能力都是以"從體內分泌出物質"
: 果醬...如果是指電影版裡的麥芽糖果實能力者....
: 基本上這是電影版劇組亂加的東西
: 我比較建議無視....別跟本篇作品設定扯上關係
既然mark都是打海賊王One piece,那就沒道理要求別人無視
敢作出來就要敢負責,我也不相信尾田在播出之前都沒去關心過這部劇場版
說到毒毒果實,比起沙鱷魚的沙沙果實
我覺得毒毒果實聽起來還比較像自然系...(個人觀感)
: 自然系目前出現的能力多半偏向"不可捉摸"的自然現象
: 之前是以"能元素化"作為普遍的定義
我想請問一下「不可捉摸的自然現象」是甚麼?
沙沙果實、光光果實、火火果實這些也就算了
冰冰果實呢(青稚)? 煙霧果實(斯摩格)? 或是熔岩果實?
冰本身是由水固化而來,絕對不到「無法捉摸」的地步
煙霧本身是由水蒸氣和空氣中的灰塵等例子聚集起來的東西
說到底斯摩格的煙霧到底包含哪幾種煙霧?
是只有香菸那種含尼古丁的煙霧? 還是化學工廠排放的那種超毒廢棄煙霧?
不管怎麼說,煙霧這東西雖然不太容易捉摸,但不能統稱之為自然現象
熔岩果實就更詭異了,熔岩明明是在高溫環境下液態化的岩石
本質上根本是地屬性的,卻偏偏套用成火屬性還去燒火
如果尾田說因為熔岩是地屬性所以可以滅火我還稍微相信些......
而火山爆發雖然是自然現象,卻是由許許多多的其他自然現象所產生的結果
: 橡膠這類物質很直覺的讓人產生能在形狀上變化
: 而一開始就定義在超人系
: 這就是設定
: 你不能說"橡膠是天然物質有很多的自然特性所以他是自然系"
: 然後要他"橡膠元素化"
:
: Q 等等! 橡膠元素化會變成什麼?
: A 還是橡膠!
這點我不太同意唷,當初我看到魯夫吃下橡膠果實
我第一個想到的是「這傢伙可以防導電!」
橡膠分很多種阿...能夠產生形變的只有少數幾種
從橡膠樹採集下來的橡膠液體並不是說固化後就隨便你伸展耶
橡膠在不同狀態下會有不同的特性
加了其他元素後還能變得很堅硬,超人系的設定把橡膠的特性太過於侷限了
: 的確橡膠有許多特性
: 但是很明顯的目前作者在設定上就是要讓"形變"這點發揮到極致
: 真的劇情上有需要自然會有相關的能力延伸
: 但是目前以上的設定看來只會招來更多辱罵聲
: 想想看魯夫隻身闖入海軍本部
: 具備 防火 隔熱 反光 的IMBA橡膠能力把三大將治得死死的
: 然後用黏黏的橡膠黏住艾斯把他救出來 (噁... 艾斯:我不是叫你別管我嘛!?
: 讀者:原來是這原因啊... 魯膠斯氣? )
: 順便摩擦一下產生雷擊轟垮海軍本部...
: 系統訊息:魯夫的腦袋尚未重組 是否立即啟用橡膠重組? > 確定 取消
: 我看到這種劇情一定放把火把JUMP燒了...
為何橡膠無法更有效的發展?
既然尾田要將果實能力系統化,那就要有debug的心理準備
所謂的系統化,指的就是將「具相似性」的東西分門別類
你說尾田想把「形變」發揮到極致,那又為何打愛涅爾的時候要搬出橡膠的原始特性?
既然尾田搬出橡膠的原始特性之一來打王,那就不該忽略其他特性阿
再說如果超人系的能力產物(如:臘)是體內分泌
那魯夫能打中愛涅爾是因為手汗的關係嗎?
問題是依照愛涅爾的說法,魯夫是因為是「橡膠人」所以可以抗電和打中他
這不就跟「要讓形變這點發揮到極致」有部分衝突嗎?
為什麼橡膠只能伸長和防導電? 我不懂阿
: 其實也不只有伸縮來伸縮去阿
: 2檔3檔這種運用方式實在是非常有創意卻又不失與橡膠伸縮性的關聯
: 雖然之前沒有鋪陳 突然就能利用這些招式是有點錯愕
: 但是至少為作品增添了許多可看性
: 你想想看
: 沒了2檔3檔
: 就只能看魯夫使出了 更強(3檔) 更快速(2檔) 的橡膠槍把CP9轟得遠遠的
: .........
: 好像沒什麼差齁.....
: 有...有差別啦!!! 有招式比較合理點嘛!!
說到二檔和三檔,又回到如果超人系的能力產物是由內分泌而來
請問內臟那些東西也會變成超人系產物嗎?
例如說魯夫的二檔是藉由人肉幫浦加速血液運行,在短時間內獲得爆發性提升
這的確只有橡膠果實辦的到,因為魯夫讓自己的血管橡膠化所以不會血管爆裂
那問題來了? 為什麼魯夫的血管可以橡膠化?
靠內分泌就可以完全橡膠化嗎?
那如果全身橡膠化,豈不是跟自然系差不多的存在?
那既然全身都可以橡膠化,為什麼不能化成液態橡膠?
難道一句「因為你是超人系果實」就要否決掉所有的可能性嗎?
我認為這很弔詭
尾田既然設定了某某果實這種很直觀的名稱
初期大大小小戰役也出現過「這是自然系,你打不到我的」這種鬼話
那麼如何定義自然系就是尾田該做的功課
初期將橡膠果實歸在超人系,OK
初期沙鱷魚的沙沙果實是自然系,也OK,沙是大地元素這我能接受
但後面出現的冰冰果實我就不能接受了
冰雖然是自然現象但卻無法讓我接受的原因在於,冰並不是最原始的狀態
在一般狀態下應該是以水存在,要變成冰還得放熱
根本不是在一般狀態下能維持的狀態
難不成青稚會沒吃飯就被找去戰鬥,發動冰冰果實能力後放出熱量
卻赫然發現肚子太餓沒熱量可以放出去所以就被打個半死?
或是艾斯用火一直烤青稚,結果導致青稚沒辦法固化成原來的身體?
我想不會吧...
到後期尾田的自然系設定根本崩掉,導致自然系和超人系的分野越來越不明朗
當初一看到毒毒果實,我也是直觀的認為他是自然系
連煙霧果實都可以是自然系了,毒毒果實為什麼不是?
老話一句,要將果實系統化,就要有debug的準備
而不是拋下一句「我就是要將他設定成超人系」就無視讀者的疑問...
: 變厲害不外乎更強更快
: 跟你跑步游泳一樣 還不是你作什麼人家做什麼
: 不過熔岩做得會大爆炸就有點說不過去了
: 念在你熔岩可以燒掉火焰掰得有創意就不跟你計較了
: 趁著有時間你在自己身上也燒個洞平衡一下讀者的怒氣吧!!
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1F:推 senjor:推推,你把我心中的疑問強大化了。 06/08 01:24
2F:推 paladin90974:為什麼一樣是超人係,魯夫卻不能做出橡膠牆 06/08 01:25
3F:→ paladin90974:這再MR.3出現又被歸類再超人係之後一直困惑著我... 06/08 01:25
4F:→ paladin90974:當然有一派說法是練的方式不同,我個人持保留態度... 06/08 01:26
5F:推 senjor:但是尾田好像有讓漫畫出現過類似的話『果實的強弱端看使用 06/08 01:27
6F:→ idiotsmart:婀...設定問題吧 06/08 01:27
7F:→ senjor:者如何去發揮。』他用這句就堵大家嘴巴了。 06/08 01:27
8F:→ paladin90974:拿魯夫來說,再鍛鍊我覺得也只是在長度上作文章 06/08 01:28
9F:→ paladin90974:二三檔那些我是歸類在"發現"新用法上 06/08 01:29
10F:→ senjor:因為魯夫是笨蛋吧...要是我就練成我說的那樣了 =..= 06/08 01:29
11F:→ senjor:橡膠簡直是這世紀最變態的物質,想幹嘛就幹嘛。 06/08 01:29
12F:→ ciafbi007:現在有霸氣的人都能讓敵人的果實能力發揮有限了 06/08 01:30
13F:→ paladin90974:現在應該要慶幸尾田沒有把魯夫化成色色果實,不然就 06/08 01:30
14F:→ paladin90974:踩腳了... 06/08 01:30
15F:→ senjor:而且橡膠還有可以拿來做導電用的橡膠...好變態。 06/08 01:31
16F:推 paladin90974:尾田三大類裡面只有動物係比較沒什麼爭議 06/08 01:32
17F:推 senjor:來個幻獸系-龍,可以控制風火水雲雷等氣候跟自然現象... 06/08 01:35
18F:→ senjor:其他自然系者全部GG。 (古代龍是控制自然現象的生物...) 06/08 01:36
19F:推 justeat:我也覺得毒比較像自然系 06/08 01:37
20F:→ justeat:岩漿這個要火不火,要土不土的東西設定成Fire2也是很詭異 06/08 01:37
21F:→ james732:如果毒毒是自然系,恐怕沒有人可以逃獄了 06/08 01:38
22F:推 paladin90974:雖然我這麼說有點像腦補,不過多拉格很有機會... 06/08 01:38
23F:→ james732:我想這可能是劇情上的需要 弱化了毒毒而強化了岩漿 06/08 01:38
24F:→ paladin90974:動物係幻獸種-飛龍果實 06/08 01:39
25F:推 outsmart33:毒像自然系+1 06/08 01:43
26F:→ nonoise:是說原文好歹也是說"多半偏向"不是"一定"是不可捉摸..... 06/08 01:49
27F:→ dephille:嗯...我好幾年沒看這部了,也不清楚什麼系什麼系的。 06/08 01:50
28F:→ dephille:但就這篇文給我的感覺,會被歸在超人系的似乎是能力的對 06/08 01:51
29F:→ dephille:像是在自己本身吧(類似HH強化系?) 06/08 01:51
30F:→ dephille:其他被歸在自然系的感覺比較像是噴出某些物質之類的。 06/08 01:52
31F:→ nonoise:那緩慢? 06/08 01:52
32F:推 paladin90974:也不完全是,透明果實就可以把別人變透明... 06/08 01:53
33F:→ dephille:另外肚子太餓那一段問題太多了不知道怎麼吐嘈起XD。 06/08 01:53
34F:→ paladin90974:射出東西超人係可就多了@@ 06/08 01:54
35F:推 senjor:蠟燭果實一樣能噴出蠟燭給魯夫用啊... 06/08 01:55
36F:推 a199160815:青稚在遇到羅賓時有用過 變成冰塊粉碎 然後在遠距離結 06/08 01:56
37F:→ a199160815:冰長出 這樣就算是符合自然系的不可捉摸性了吧? 06/08 01:57
38F:→ smart1988:你的意思是? 不可捉摸的特性是結果論? 06/08 01:57
39F:→ smart1988:那...空氣中的有毒物質都能歸到毒去 算不算不可捉摸? 06/08 01:58
40F:→ smart1988:遠距離結冰頂多是將遠距離的水氣固化 用火烤一烤讓周圍 06/08 01:59
41F:→ smart1988:維持高溫艾斯可以輕鬆辦到 那青稚是不是不用玩了 - .- 06/08 01:59
42F:→ egg781:尾田說果實端看怎麼使用,那他真該把JOJO看十遍再來講這句 06/08 02:00
43F:→ egg781:強如荒木都曾經收不掉BOSS,創出一個IMBA替身黃金體驗鎮魂曲 06/08 02:01
44F:→ egg781:雖然我一直很不喜歡BOSS能力很抽象,但直至SBS都還保持 06/08 02:02
45F:推 a199160815:我是指 在他粉碎 到他結冰這段時間 他的確是不可捉摸的 06/08 02:03
46F:→ smart1988:可是照你這樣說...魯夫在出拳前後也是不可捉摸的阿 06/08 02:03
47F:→ a199160815:然後艾思能不能輕鬆秒掉青稚 應與自然系的本質探討無關 06/08 02:03
48F:→ smart1988:所謂的不可捉摸應該是以"結冰"這個現象為出發點 06/08 02:04
49F:→ egg781:以小搏大的精神,尾田也對自己的設定太有自信了吧 06/08 02:04
50F:→ a199160815:不一樣 魯夫出拳前後 他都是以有形的身軀存在 06/08 02:04
51F:→ a199160815:而青稚在粉碎 到 結冰重組 這段時間的確是消失不可捉摸 06/08 02:04
52F:→ dephille:基本上我覺得"不可捉摸"這個詞本身就很不可捉摸了... 06/08 02:08
53F:→ smart1988:這可難講 如果要聚集足夠的水氣結冰 是能夠被發現的 06/08 02:08
54F:→ smart1988:這對航海士來說絕對不是甚麼大問題... 06/08 02:08
55F:推 a199160815:我指的不可捉摸 是指他粉碎到結冰中間這段空檔 他的確 06/08 02:10
56F:→ a199160815:是完全不以任何方式存在於世界上(因為作者沒說如何移動 06/08 02:11
57F:→ a199160815:而你指的可感覺水氣 已經過了我所為不可捉摸的時間點 06/08 02:11
58F:→ a199160815:因為那是他已經要以有形元素登場的時候 此時當然可捉摸 06/08 02:12
59F:→ smart1988:你又指出一個BUG 基本上自然系就算被打散應該是以分子 06/08 02:12
60F:→ smart1988:態存在於世界 那照理說青稚應該在"有冰"的地方再結合 06/08 02:12
61F:→ dephille:呃,不存在世上這哪招...乾脆叫異次元系好了。 06/08 02:13
62F:→ smart1988:因為照尾大的說法 青稚應該是存在於冰中 06/08 02:13
63F:推 paladin90974:我沒有買設定集,不過專版有人說青稚是變成"冷氣",有 06/08 02:15
64F:→ paladin90974:文獻記載的依據嗎@@? 我覺得是冷氣就說得過去了 06/08 02:15
65F:推 a199160815:原本想說 艾斯都能以火這種能量態存在了 青稚在粉碎到 06/08 02:15
66F:→ paladin90974:漫畫裡面是沒有特別去說啦,我只有買漫畫沒有買設定集 06/08 02:16
67F:→ a199160815:結冰過程中的空檔 以某種能量態存在也是說的通 但是 06/08 02:16
68F:→ a199160815:總覺得原PO說的也沒錯= = 就認同你他是個BUG吧= = 06/08 02:17
69F:→ dephille:火基本上是物質喔。 06/08 02:18
70F:→ smart1988:火是一種現象唷 比較通俗的想法是能量~ 06/08 02:19
71F:→ dephille:能量是指火燄放出的光被我們看到,可是火燄的本身是高溫 06/08 02:23
72F:→ dephille:而電離的氣體的快速振動。 06/08 02:23
73F:→ smart1988:挖 這是工學嗎 =口= 我念理學的... 06/08 02:37
74F:推 marcoyao:不用SBS去問尾田的話真的會有一堆問題 06/08 08:56
75F:→ dephille:不過我這樣看下來反而覺得他的世界別用現代科學解釋比較 06/08 09:22
76F:→ dephille:好。他所謂的元素反而比較接近古希臘時代的那種。 06/08 09:23
77F:→ Gravity113:修正一點,並不是魯夫讓血管橡膠化 06/08 10:27
78F:→ Gravity113:而是因為橡膠果實讓他連心臟血管都全部橡膠化了 06/08 10:27
79F:→ smart1988:雖然我很想朝這方向思考...但這會變成既然內臟都橡膠化 06/08 10:45
80F:→ smart1988:了 那體內循環的血液或神經系統等等怎麼沒橡膠化 06/08 10:46
81F:→ smart1988:橡膠人本身是橡膠的話 中了火或十億伏特應該直接融化 06/08 10:47
82F:→ smart1988:放出戴奧辛(笑) 不過顯然魯夫完全沒有上述那些問題.. 06/08 10:48
83F:推 howhowyo:戴奧辛XDDDD 06/08 11:16
84F:→ Gravity113:其實比較像是讓身體具有橡膠的特質 06/08 12:00
85F:→ Gravity113:魯夫目前有的就是伸縮性、彈性和不導電 06/08 12:01
86F:→ Gravity113:以擁有這些特質為前提,身體依然是正常運作的 06/08 12:01
87F:→ Gravity113:反過來說以正常運作為前提也是可以啦 06/08 12:02
88F:→ Gravity113:不過我更想說的是,魯夫的腦袋沒有好到會自行橡膠化 06/08 12:02
89F:→ Gravity113:那種事情學園都市辦得到我相信,魯夫? 不可能 06/08 12:03
90F:→ smart1988:簡單的說是魯夫太笨嘛XD 06/08 12:12
91F:→ Gravity113:你得到那個點了 06/08 12:14
92F:→ potter1529:要吐也專業一點好嗎 冰冰果實是什麼? 06/08 12:20
93F:→ potter1529:人家是冷冷果實 你教我怎麼捉摸冷好嗎 06/08 12:20
94F:→ Gravity113:戰版主,優秀 06/08 12:21
95F:→ smart1988:依照日本維基的描述 要翻成冰冰果時也沒問題吧 不過 06/08 12:26
96F:→ smart1988:既然官方翻譯是冷冷果實 那我承認我用錯名詞 06/08 12:26
97F:→ smart1988:不過大原則還是不變 冷冷果實並不是操縱"冷"好嗎? 06/08 12:27
98F:→ smart1988:如果把尾田把"冷"視為自然系 那才有夠奇怪 至今各種 06/08 12:28
99F:→ smart1988:自然系最起碼都有個"元素"可以用來搪塞 但"冷"本身是熱 06/08 12:29
100F:→ Gravity113:這顆果實操縱的是冰,並不是冷 06/08 12:29
101F:→ Gravity113:而且真的要講的話冷這個詞只是曖昧的形容詞 06/08 12:29
102F:→ smart1988:量傳遞產生的現象 跟自然系壓根扯不上關係 只能說基本 06/08 12:30
103F:→ Gravity113:萬物都有熱量存在,除非是攝氏-273.5度0熱量才能稱為冷 06/08 12:30
104F:→ smart1988:上這果實就只是拿來冰凍水氣來造冰 頂多就控制冰而已 06/08 12:30
105F:→ smart1988:我想搞錯的人並不是我呢p板友... 06/08 12:31
106F:→ Gravity113:我覺得果實的部份用現實理論是完全講不通的 06/08 12:33
107F:→ Gravity113:以冰來講就純粹的「造冰」就好了 06/08 12:33
108F:→ Gravity113:扯到熱量的話熱量也是會守恆的,這麼大量的冰 06/08 12:34
109F:→ Gravity113:那熱能都上哪去了? 06/08 12:34
110F:→ qsx889:抽出來了? 06/08 12:35
111F:→ Gravity113:抽到哪? 總要有個承載熱量的物質吧? 06/08 12:36
112F:→ dephille:我說啊,血管的功能不只是為了讓血可以在裡面流而已,真 06/08 12:36
113F:→ smart1988:我是覺得青雉造冰用的應該是自己體內的能量 但老實說 06/08 12:36
114F:→ dephille:的橡膠化的話他沒死才奇怪。雖說我也不知道身體都橡膠化 06/08 12:37
115F:→ smart1988:這樣的話用完一發冰河時代青雉也掰了 06/08 12:37
116F:→ dephille:的話還要血流幹嘛? 06/08 12:37
117F:→ smart1988:好問題...那段我只是用尾田的理論說出來 基本上魯夫要 06/08 12:38
118F:→ dephille:冰的話我看過一個很棒的設定出現在一個叫洛克人的遊戲XD 06/08 12:38
119F:→ smart1988:開二檔本身就很弔詭 06/08 12:38
120F:→ dephille:R7裡面的Frozen Man設定是: 將外界的溫度取出當自己的動 06/08 12:38
121F:→ Gravity113:所以說用現實理論是無法解釋的,只好當做魔法看待 06/08 12:38
122F:→ dephille:力,然後利用那些被他取出熱量後產生的冰塊來攻擊敵人。 06/08 12:39
123F:→ Gravity113:開二檔就算血流和血管心臟的問題都排除好了 06/08 12:39
124F:→ Gravity113:但是細胞的物質交換真的能跟上嗎? 06/08 12:39
125F:→ dephille:ㄟ...造冰不用能量吧,造冰應該是獲得能量才對啊XD。 06/08 12:39
126F:→ Gravity113:這種速度的物質交換不會造成細胞破裂嗎? 06/08 12:39
127F:→ Gravity113:造冰出現的問題是目標物內的熱能不知道上哪去了 06/08 12:40
128F:→ Gravity113:這是現實側理論的問題 06/08 12:40
129F:→ smart1988:水凝結成冰是放熱作用阿XD 青雉應該很熱吧...哈 06/08 12:41
130F:→ Gravity113:用非現實角度思考的話,自體生冰的問題是他消耗了什麼 06/08 12:41
131F:→ Gravity113:該不會是細胞減數分裂產生的? 一顆細胞四倍冰?? 06/08 12:42
132F:→ dephille:所以我覺得R7那個冰凍人設定很有意思,用製冰產生的能量 06/08 12:42
133F:→ dephille:來當作自己的動力。 06/08 12:42
134F:→ smart1988:那新陳代謝會超快...青雉大概活不過30歲 06/08 12:43
135F:→ dephille:...拜託這時候不要出現熱力學第二定律XD。 06/08 12:43
136F:→ Gravity113:說到新陳代謝,如果代謝速度跟不上的話二檔有意義嗎? 06/08 12:43
137F:→ smart1988:是說魯夫的細胞如果有橡膠特性...還需要代謝嗎 =ˇ= 06/08 12:44
138F:→ dephille:所以我才說要是身體都橡膠化的話還要血管幹嘛...XD 06/08 12:45
139F:→ demon5232:不是"冷冷"果實嗎= =? 還是我記錯了? 06/08 22:40