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※ 引述《pikachuicer (柚子)》之铭言: : 吐一下你的吐槽 : 毒是超人系 : 跟蜡烛果实一样 2者能力都是以"从体内分泌出物质" : 果酱...如果是指电影版里的麦芽糖果实能力者.... : 基本上这是电影版剧组乱加的东西 : 我比较建议无视....别跟本篇作品设定扯上关系 既然mark都是打海贼王One piece,那就没道理要求别人无视 敢作出来就要敢负责,我也不相信尾田在播出之前都没去关心过这部剧场版 说到毒毒果实,比起沙鳄鱼的沙沙果实 我觉得毒毒果实听起来还比较像自然系...(个人观感) : 自然系目前出现的能力多半偏向"不可捉摸"的自然现象 : 之前是以"能元素化"作为普遍的定义 我想请问一下「不可捉摸的自然现象」是甚麽? 沙沙果实、光光果实、火火果实这些也就算了 冰冰果实呢(青稚)? 烟雾果实(斯摩格)? 或是熔岩果实? 冰本身是由水固化而来,绝对不到「无法捉摸」的地步 烟雾本身是由水蒸气和空气中的灰尘等例子聚集起来的东西 说到底斯摩格的烟雾到底包含哪几种烟雾? 是只有香菸那种含尼古丁的烟雾? 还是化学工厂排放的那种超毒废弃烟雾? 不管怎麽说,烟雾这东西虽然不太容易捉摸,但不能统称之为自然现象 熔岩果实就更诡异了,熔岩明明是在高温环境下液态化的岩石 本质上根本是地属性的,却偏偏套用成火属性还去烧火 如果尾田说因为熔岩是地属性所以可以灭火我还稍微相信些...... 而火山爆发虽然是自然现象,却是由许许多多的其他自然现象所产生的结果 : 橡胶这类物质很直觉的让人产生能在形状上变化 : 而一开始就定义在超人系 : 这就是设定 : 你不能说"橡胶是天然物质有很多的自然特性所以他是自然系" : 然後要他"橡胶元素化" : : Q 等等! 橡胶元素化会变成什麽? : A 还是橡胶! 这点我不太同意唷,当初我看到鲁夫吃下橡胶果实 我第一个想到的是「这家伙可以防导电!」 橡胶分很多种阿...能够产生形变的只有少数几种 从橡胶树采集下来的橡胶液体并不是说固化後就随便你伸展耶 橡胶在不同状态下会有不同的特性 加了其他元素後还能变得很坚硬,超人系的设定把橡胶的特性太过於局限了 : 的确橡胶有许多特性 : 但是很明显的目前作者在设定上就是要让"形变"这点发挥到极致 : 真的剧情上有需要自然会有相关的能力延伸 : 但是目前以上的设定看来只会招来更多辱骂声 : 想想看鲁夫只身闯入海军本部 : 具备 防火 隔热 反光 的IMBA橡胶能力把三大将治得死死的 : 然後用黏黏的橡胶黏住艾斯把他救出来 (恶... 艾斯:我不是叫你别管我嘛!? : 读者:原来是这原因啊... 鲁胶斯气? ) : 顺便摩擦一下产生雷击轰垮海军本部... : 系统讯息:鲁夫的脑袋尚未重组 是否立即启用橡胶重组? > 确定 取消 : 我看到这种剧情一定放把火把JUMP烧了... 为何橡胶无法更有效的发展? 既然尾田要将果实能力系统化,那就要有debug的心理准备 所谓的系统化,指的就是将「具相似性」的东西分门别类 你说尾田想把「形变」发挥到极致,那又为何打爱涅尔的时候要搬出橡胶的原始特性? 既然尾田搬出橡胶的原始特性之一来打王,那就不该忽略其他特性阿 再说如果超人系的能力产物(如:腊)是体内分泌 那鲁夫能打中爱涅尔是因为手汗的关系吗? 问题是依照爱涅尔的说法,鲁夫是因为是「橡胶人」所以可以抗电和打中他 这不就跟「要让形变这点发挥到极致」有部分冲突吗? 为什麽橡胶只能伸长和防导电? 我不懂阿 : 其实也不只有伸缩来伸缩去阿 : 2档3档这种运用方式实在是非常有创意却又不失与橡胶伸缩性的关联 : 虽然之前没有铺陈 突然就能利用这些招式是有点错愕 : 但是至少为作品增添了许多可看性 : 你想想看 : 没了2档3档 : 就只能看鲁夫使出了 更强(3档) 更快速(2档) 的橡胶枪把CP9轰得远远的 : ......... : 好像没什麽差齁..... : 有...有差别啦!!! 有招式比较合理点嘛!! 说到二档和三档,又回到如果超人系的能力产物是由内分泌而来 请问内脏那些东西也会变成超人系产物吗? 例如说鲁夫的二档是藉由人肉帮浦加速血液运行,在短时间内获得爆发性提升 这的确只有橡胶果实办的到,因为鲁夫让自己的血管橡胶化所以不会血管爆裂 那问题来了? 为什麽鲁夫的血管可以橡胶化? 靠内分泌就可以完全橡胶化吗? 那如果全身橡胶化,岂不是跟自然系差不多的存在? 那既然全身都可以橡胶化,为什麽不能化成液态橡胶? 难道一句「因为你是超人系果实」就要否决掉所有的可能性吗? 我认为这很吊诡 尾田既然设定了某某果实这种很直观的名称 初期大大小小战役也出现过「这是自然系,你打不到我的」这种鬼话 那麽如何定义自然系就是尾田该做的功课 初期将橡胶果实归在超人系,OK 初期沙鳄鱼的沙沙果实是自然系,也OK,沙是大地元素这我能接受 但後面出现的冰冰果实我就不能接受了 冰虽然是自然现象但却无法让我接受的原因在於,冰并不是最原始的状态 在一般状态下应该是以水存在,要变成冰还得放热 根本不是在一般状态下能维持的状态 难不成青稚会没吃饭就被找去战斗,发动冰冰果实能力後放出热量 却赫然发现肚子太饿没热量可以放出去所以就被打个半死? 或是艾斯用火一直烤青稚,结果导致青稚没办法固化成原来的身体? 我想不会吧... 到後期尾田的自然系设定根本崩掉,导致自然系和超人系的分野越来越不明朗 当初一看到毒毒果实,我也是直观的认为他是自然系 连烟雾果实都可以是自然系了,毒毒果实为什麽不是? 老话一句,要将果实系统化,就要有debug的准备 而不是抛下一句「我就是要将他设定成超人系」就无视读者的疑问... : 变厉害不外乎更强更快 : 跟你跑步游泳一样 还不是你作什麽人家做什麽 : 不过熔岩做得会大爆炸就有点说不过去了 : 念在你熔岩可以烧掉火焰掰得有创意就不跟你计较了 : 趁着有时间你在自己身上也烧个洞平衡一下读者的怒气吧!! -- ☆ Suckcomic 欢迎您 ☆ . . . 丝玛子甚麽都不知道 ︵◢ ※ ◣︵ . .〒 〒 . ◢ ◥◥◥◣ 9/16 - ☆ (丝玛子都不留食物给我) . ▼▼▼▼... ˙˙˙˙˙˙ ▲◤— —◥ 9/16 - △ (违规文章一下子就不见了) ▲▲▲▲ . ◥ ◥ ◤ 9/17 - ◇ (哪位好心人要施舍文章给我) ︶█︶ . . ▼/ ¥ > 9/17 - □ (本文已被送入黑洞) ( ︶ (黑洞回收机)︶◢ ▲ ▲◤ --



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◆ From: 114.37.181.37
1F:推 senjor:推推,你把我心中的疑问强大化了。 06/08 01:24
2F:推 paladin90974:为什麽一样是超人系,鲁夫却不能做出橡胶墙 06/08 01:25
3F:→ paladin90974:这再MR.3出现又被归类再超人系之後一直困惑着我... 06/08 01:25
4F:→ paladin90974:当然有一派说法是练的方式不同,我个人持保留态度... 06/08 01:26
5F:推 senjor:但是尾田好像有让漫画出现过类似的话『果实的强弱端看使用 06/08 01:27
6F:→ idiotsmart:婀...设定问题吧 06/08 01:27
7F:→ senjor:者如何去发挥。』他用这句就堵大家嘴巴了。 06/08 01:27
8F:→ paladin90974:拿鲁夫来说,再锻链我觉得也只是在长度上作文章 06/08 01:28
9F:→ paladin90974:二三档那些我是归类在"发现"新用法上 06/08 01:29
10F:→ senjor:因为鲁夫是笨蛋吧...要是我就练成我说的那样了 =..= 06/08 01:29
11F:→ senjor:橡胶简直是这世纪最变态的物质,想干嘛就干嘛。 06/08 01:29
12F:→ ciafbi007:现在有霸气的人都能让敌人的果实能力发挥有限了 06/08 01:30
13F:→ paladin90974:现在应该要庆幸尾田没有把鲁夫化成色色果实,不然就 06/08 01:30
14F:→ paladin90974:踩脚了... 06/08 01:30
15F:→ senjor:而且橡胶还有可以拿来做导电用的橡胶...好变态。 06/08 01:31
16F:推 paladin90974:尾田三大类里面只有动物系比较没什麽争议 06/08 01:32
17F:推 senjor:来个幻兽系-龙,可以控制风火水云雷等气候跟自然现象... 06/08 01:35
18F:→ senjor:其他自然系者全部GG。 (古代龙是控制自然现象的生物...) 06/08 01:36
19F:推 justeat:我也觉得毒比较像自然系 06/08 01:37
20F:→ justeat:岩浆这个要火不火,要土不土的东西设定成Fire2也是很诡异 06/08 01:37
21F:→ james732:如果毒毒是自然系,恐怕没有人可以逃狱了 06/08 01:38
22F:推 paladin90974:虽然我这麽说有点像脑补,不过多拉格很有机会... 06/08 01:38
23F:→ james732:我想这可能是剧情上的需要 弱化了毒毒而强化了岩浆 06/08 01:38
24F:→ paladin90974:动物系幻兽种-飞龙果实 06/08 01:39
25F:推 outsmart33:毒像自然系+1 06/08 01:43
26F:→ nonoise:是说原文好歹也是说"多半偏向"不是"一定"是不可捉摸..... 06/08 01:49
27F:→ dephille:嗯...我好几年没看这部了,也不清楚什麽系什麽系的。 06/08 01:50
28F:→ dephille:但就这篇文给我的感觉,会被归在超人系的似乎是能力的对 06/08 01:51
29F:→ dephille:像是在自己本身吧(类似HH强化系?) 06/08 01:51
30F:→ dephille:其他被归在自然系的感觉比较像是喷出某些物质之类的。 06/08 01:52
31F:→ nonoise:那缓慢? 06/08 01:52
32F:推 paladin90974:也不完全是,透明果实就可以把别人变透明... 06/08 01:53
33F:→ dephille:另外肚子太饿那一段问题太多了不知道怎麽吐嘈起XD。 06/08 01:53
34F:→ paladin90974:射出东西超人系可就多了@@ 06/08 01:54
35F:推 senjor:蜡烛果实一样能喷出蜡烛给鲁夫用啊... 06/08 01:55
36F:推 a199160815:青稚在遇到罗宾时有用过 变成冰块粉碎 然後在远距离结 06/08 01:56
37F:→ a199160815:冰长出 这样就算是符合自然系的不可捉摸性了吧? 06/08 01:57
38F:→ smart1988:你的意思是? 不可捉摸的特性是结果论? 06/08 01:57
39F:→ smart1988:那...空气中的有毒物质都能归到毒去 算不算不可捉摸? 06/08 01:58
40F:→ smart1988:远距离结冰顶多是将远距离的水气固化 用火烤一烤让周围 06/08 01:59
41F:→ smart1988:维持高温艾斯可以轻松办到 那青稚是不是不用玩了 - .- 06/08 01:59
42F:→ egg781:尾田说果实端看怎麽使用,那他真该把JOJO看十遍再来讲这句 06/08 02:00
43F:→ egg781:强如荒木都曾经收不掉BOSS,创出一个IMBA替身黄金体验镇魂曲 06/08 02:01
44F:→ egg781:虽然我一直很不喜欢BOSS能力很抽象,但直至SBS都还保持 06/08 02:02
45F:推 a199160815:我是指 在他粉碎 到他结冰这段时间 他的确是不可捉摸的 06/08 02:03
46F:→ smart1988:可是照你这样说...鲁夫在出拳前後也是不可捉摸的阿 06/08 02:03
47F:→ a199160815:然後艾思能不能轻松秒掉青稚 应与自然系的本质探讨无关 06/08 02:03
48F:→ smart1988:所谓的不可捉摸应该是以"结冰"这个现象为出发点 06/08 02:04
49F:→ egg781:以小搏大的精神,尾田也对自己的设定太有自信了吧 06/08 02:04
50F:→ a199160815:不一样 鲁夫出拳前後 他都是以有形的身躯存在 06/08 02:04
51F:→ a199160815:而青稚在粉碎 到 结冰重组 这段时间的确是消失不可捉摸 06/08 02:04
52F:→ dephille:基本上我觉得"不可捉摸"这个词本身就很不可捉摸了... 06/08 02:08
53F:→ smart1988:这可难讲 如果要聚集足够的水气结冰 是能够被发现的 06/08 02:08
54F:→ smart1988:这对航海士来说绝对不是甚麽大问题... 06/08 02:08
55F:推 a199160815:我指的不可捉摸 是指他粉碎到结冰中间这段空档 他的确 06/08 02:10
56F:→ a199160815:是完全不以任何方式存在於世界上(因为作者没说如何移动 06/08 02:11
57F:→ a199160815:而你指的可感觉水气 已经过了我所为不可捉摸的时间点 06/08 02:11
58F:→ a199160815:因为那是他已经要以有形元素登场的时候 此时当然可捉摸 06/08 02:12
59F:→ smart1988:你又指出一个BUG 基本上自然系就算被打散应该是以分子 06/08 02:12
60F:→ smart1988:态存在於世界 那照理说青稚应该在"有冰"的地方再结合 06/08 02:12
61F:→ dephille:呃,不存在世上这哪招...乾脆叫异次元系好了。 06/08 02:13
62F:→ smart1988:因为照尾大的说法 青稚应该是存在於冰中 06/08 02:13
63F:推 paladin90974:我没有买设定集,不过专版有人说青稚是变成"冷气",有 06/08 02:15
64F:→ paladin90974:文献记载的依据吗@@? 我觉得是冷气就说得过去了 06/08 02:15
65F:推 a199160815:原本想说 艾斯都能以火这种能量态存在了 青稚在粉碎到 06/08 02:15
66F:→ paladin90974:漫画里面是没有特别去说啦,我只有买漫画没有买设定集 06/08 02:16
67F:→ a199160815:结冰过程中的空档 以某种能量态存在也是说的通 但是 06/08 02:16
68F:→ a199160815:总觉得原PO说的也没错= = 就认同你他是个BUG吧= = 06/08 02:17
69F:→ dephille:火基本上是物质喔。 06/08 02:18
70F:→ smart1988:火是一种现象唷 比较通俗的想法是能量~ 06/08 02:19
71F:→ dephille:能量是指火焰放出的光被我们看到,可是火焰的本身是高温 06/08 02:23
72F:→ dephille:而电离的气体的快速振动。 06/08 02:23
73F:→ smart1988:挖 这是工学吗 =口= 我念理学的... 06/08 02:37
74F:推 marcoyao:不用SBS去问尾田的话真的会有一堆问题 06/08 08:56
75F:→ dephille:不过我这样看下来反而觉得他的世界别用现代科学解释比较 06/08 09:22
76F:→ dephille:好。他所谓的元素反而比较接近古希腊时代的那种。 06/08 09:23
77F:→ Gravity113:修正一点,并不是鲁夫让血管橡胶化 06/08 10:27
78F:→ Gravity113:而是因为橡胶果实让他连心脏血管都全部橡胶化了 06/08 10:27
79F:→ smart1988:虽然我很想朝这方向思考...但这会变成既然内脏都橡胶化 06/08 10:45
80F:→ smart1988:了 那体内循环的血液或神经系统等等怎麽没橡胶化 06/08 10:46
81F:→ smart1988:橡胶人本身是橡胶的话 中了火或十亿伏特应该直接融化 06/08 10:47
82F:→ smart1988:放出戴奥辛(笑) 不过显然鲁夫完全没有上述那些问题.. 06/08 10:48
83F:推 howhowyo:戴奥辛XDDDD 06/08 11:16
84F:→ Gravity113:其实比较像是让身体具有橡胶的特质 06/08 12:00
85F:→ Gravity113:鲁夫目前有的就是伸缩性、弹性和不导电 06/08 12:01
86F:→ Gravity113:以拥有这些特质为前提,身体依然是正常运作的 06/08 12:01
87F:→ Gravity113:反过来说以正常运作为前提也是可以啦 06/08 12:02
88F:→ Gravity113:不过我更想说的是,鲁夫的脑袋没有好到会自行橡胶化 06/08 12:02
89F:→ Gravity113:那种事情学园都市办得到我相信,鲁夫? 不可能 06/08 12:03
90F:→ smart1988:简单的说是鲁夫太笨嘛XD 06/08 12:12
91F:→ Gravity113:你得到那个点了 06/08 12:14
92F:→ potter1529:要吐也专业一点好吗 冰冰果实是什麽? 06/08 12:20
93F:→ potter1529:人家是冷冷果实 你教我怎麽捉摸冷好吗 06/08 12:20
94F:→ Gravity113:战版主,优秀 06/08 12:21
95F:→ smart1988:依照日本维基的描述 要翻成冰冰果时也没问题吧 不过 06/08 12:26
96F:→ smart1988:既然官方翻译是冷冷果实 那我承认我用错名词 06/08 12:26
97F:→ smart1988:不过大原则还是不变 冷冷果实并不是操纵"冷"好吗? 06/08 12:27
98F:→ smart1988:如果把尾田把"冷"视为自然系 那才有够奇怪 至今各种 06/08 12:28
99F:→ smart1988:自然系最起码都有个"元素"可以用来搪塞 但"冷"本身是热 06/08 12:29
100F:→ Gravity113:这颗果实操纵的是冰,并不是冷 06/08 12:29
101F:→ Gravity113:而且真的要讲的话冷这个词只是暧昧的形容词 06/08 12:29
102F:→ smart1988:量传递产生的现象 跟自然系压根扯不上关系 只能说基本 06/08 12:30
103F:→ Gravity113:万物都有热量存在,除非是摄氏-273.5度0热量才能称为冷 06/08 12:30
104F:→ smart1988:上这果实就只是拿来冰冻水气来造冰 顶多就控制冰而已 06/08 12:30
105F:→ smart1988:我想搞错的人并不是我呢p板友... 06/08 12:31
106F:→ Gravity113:我觉得果实的部份用现实理论是完全讲不通的 06/08 12:33
107F:→ Gravity113:以冰来讲就纯粹的「造冰」就好了 06/08 12:33
108F:→ Gravity113:扯到热量的话热量也是会守恒的,这麽大量的冰 06/08 12:34
109F:→ Gravity113:那热能都上哪去了? 06/08 12:34
110F:→ qsx889:抽出来了? 06/08 12:35
111F:→ Gravity113:抽到哪? 总要有个承载热量的物质吧? 06/08 12:36
112F:→ dephille:我说啊,血管的功能不只是为了让血可以在里面流而已,真 06/08 12:36
113F:→ smart1988:我是觉得青雉造冰用的应该是自己体内的能量 但老实说 06/08 12:36
114F:→ dephille:的橡胶化的话他没死才奇怪。虽说我也不知道身体都橡胶化 06/08 12:37
115F:→ smart1988:这样的话用完一发冰河时代青雉也掰了 06/08 12:37
116F:→ dephille:的话还要血流干嘛? 06/08 12:37
117F:→ smart1988:好问题...那段我只是用尾田的理论说出来 基本上鲁夫要 06/08 12:38
118F:→ dephille:冰的话我看过一个很棒的设定出现在一个叫洛克人的游戏XD 06/08 12:38
119F:→ smart1988:开二档本身就很吊诡 06/08 12:38
120F:→ dephille:R7里面的Frozen Man设定是: 将外界的温度取出当自己的动 06/08 12:38
121F:→ Gravity113:所以说用现实理论是无法解释的,只好当做魔法看待 06/08 12:38
122F:→ dephille:力,然後利用那些被他取出热量後产生的冰块来攻击敌人。 06/08 12:39
123F:→ Gravity113:开二档就算血流和血管心脏的问题都排除好了 06/08 12:39
124F:→ Gravity113:但是细胞的物质交换真的能跟上吗? 06/08 12:39
125F:→ dephille:ㄟ...造冰不用能量吧,造冰应该是获得能量才对啊XD。 06/08 12:39
126F:→ Gravity113:这种速度的物质交换不会造成细胞破裂吗? 06/08 12:39
127F:→ Gravity113:造冰出现的问题是目标物内的热能不知道上哪去了 06/08 12:40
128F:→ Gravity113:这是现实侧理论的问题 06/08 12:40
129F:→ smart1988:水凝结成冰是放热作用阿XD 青雉应该很热吧...哈 06/08 12:41
130F:→ Gravity113:用非现实角度思考的话,自体生冰的问题是他消耗了什麽 06/08 12:41
131F:→ Gravity113:该不会是细胞减数分裂产生的? 一颗细胞四倍冰?? 06/08 12:42
132F:→ dephille:所以我觉得R7那个冰冻人设定很有意思,用制冰产生的能量 06/08 12:42
133F:→ dephille:来当作自己的动力。 06/08 12:42
134F:→ smart1988:那新陈代谢会超快...青雉大概活不过30岁 06/08 12:43
135F:→ dephille:...拜托这时候不要出现热力学第二定律XD。 06/08 12:43
136F:→ Gravity113:说到新陈代谢,如果代谢速度跟不上的话二档有意义吗? 06/08 12:43
137F:→ smart1988:是说鲁夫的细胞如果有橡胶特性...还需要代谢吗 =ˇ= 06/08 12:44
138F:→ dephille:所以我才说要是身体都橡胶化的话还要血管干嘛...XD 06/08 12:45
139F:→ demon5232:不是"冷冷"果实吗= =? 还是我记错了? 06/08 22:40
140F:→ post01:希望对您有帮助 http://www.94istudy.com 07/02 01:58







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