作者f9379y (龜仔)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊106 雷文喔
時間Wed Apr 14 02:21:24 2010
唔哇= ="~原文恕刪
然後初次護航請多指教(遠目)
--
從之前與人造人的對戰之中其實不難發現
人造人的單兵能力實在很破格(瞧瞧精美的大總統)
除了用單挑打贏的色慾以及嫉妒
(Ｏ奧納多：Twice!!)
另外三隻
(強欲被黑吃黑)都是主角們圍毆打贏的
(圍毆才是潮流趨勢啊!)
然後回過頭來看色慾敗戰的部分
我們可以發現：
上校你根本是靠偷襲打贏的啊！
而嫉妒第一次敗戰也是輸在馬可醫生捨身的必殺
(馬可：身為製作閒者之石的研究員，可以把它再分解也是很合乎邏輯的事情)
至於嫉妒的二次敗戰....
上校，你不愧是
伊修瓦爾的增田(無誤)啊!(〞▽〝*)
(說起來，上校一個人就打掉兩隻人造人，真是威猛的無能...)
特地說到人造人的單兵能力
只是想說：
傲慢就算傷成那樣，能夠發揮的戰力恐怕還是未知數
殺死傲慢違背愛德的不殺原則
若是想要牽制，一發兩發的閃光彈恐怕不夠
(前幾次，都沒多久傲慢就恢復能力)
所以最好奪去他的行動能力
(打回原型)
至於把他殺到動不了的狀態這件事情
基本上從前面上校與色慾的對戰可以發現辦不到
(其實怠惰也是...不過我一時忘了哈哈哈哈= =(後編補注)
色慾在那場對戰中並沒有變回原型，而是直接掛點
(當然色慾或許沒有原型可言)
同時，把他殺到動不了的風險在於：
愛德不知道殺到第幾次傲慢會死
要是不小心殺死傲慢，主角豈不自婊
而更重要的是，就算傲慢傷痕累累，攻擊遠距優勢仍然存在
有言道：
一寸長，一寸強！(不討論最近出現的13Km)
所以就算真的想要把傲慢打到不能動，想來還是一場時間的消耗戰
雖然身為讀者的我們可以看爽爽
不過牛媽有沒有梗(誤)，以及地面上的快樂夥伴們絕體絕命的危機刻不容緩！
加上傲慢拖住愛德就是想搬家
與愛德長廂廝守這件事情，愛德有必要速戰速決
附帶一提
愛德知道閒者之石是人造人的核心，是因為嫉妒在暴食的肚子裡告訴他的
閒者之石是靈魂的高濃縮能量，這我想也不用特別說明
(愛德自己都有說過)
不過說到「靈魂閒者之石化」這件事情，我想並不是很簡單
愛德把自身靈魂閒者之石化的這兩次都是生死交關的時刻！
這兩次愛德都是專心一意做這件事
在一般戰鬥中，還真的很難有機會去集中精神做這件事
想要當成普攻恐怕還需要時間鍛鍊
不過前提是愛德的靈魂有那個能量可以讓他那樣玩...
回到傲慢駭客愛德被防火牆金普利給擋下來，還不小心讓愛德用閒者之石化反駭回去
這是傲慢的失策，所以當下傲慢也認為自己死定了
不過愛德在反駭的同時並不打算殺死傲慢，嚴格來說，愛德也沒有破壞閒者之石
※從嫉妒自殺的例子可以得知，就算被打回原型還是有閒者之石作為核心
愛德做的事情是像馬可醫生那樣，破壞閒者之石的結構，解放靈魂
※愛德也知道閒者之石的製作方法，所以能夠反推破壞方法也是很合邏輯的
但是為什麼要用「靈魂入侵」的方式呢？
那是因為傲慢的本體並不是實體啊！
(不過就是一團發育比較好的阿寒湖球藻！)
然後說到原po在推文和回文一直提到的「為什麼不先鍊成手腳」
(因為要是鍊成的話，鋼之鍊金術師根本連第一集都不用出了！(誤)
這問題很微妙，牛媽在作品裡也沒有正面去說明這件事情
不過有一些蛛絲馬跡
※※
人體鍊成會打開門
阿爾的靈魂是真的
無論是從門裡把東西拉回來或只是開個門都必須付過路費
人體鍊成出來的東西根本不是本來的東西
不同的肉體與靈魂會相排斥
在門裡面的阿爾的肉體還在成長
死者不會復活
※※
從上述幾點可以歸納幾點
1.愛德的手腳並不是消失，而是在真理之門內繼續成長(
阿爾的肉體)
2.失去的東西不會再回來(
阿爾的靈魂、死者不能復活)
又可以推得幾點可能的疑問
1.愛德若是鍊成手腳，那是自己的手腳嗎？(
正體在門裡、人體鍊成品不是本來的東西)
2.承1.，若不是自己的手腳，會不會相斥？(
國中基礎生物)
3.承1.，若可以鍊成自己的手腳，為什麼不能鍊成阿爾的身體？
4.承3.，若可以鍊成身體，為什麼阿爾的靈魂是從門裡拉回來的而不是鍊成？
5.承3.，若鍊成阿爾的身體，靈魂跟肉體能不能相合？(
不同肉體跟靈魂會相斥)
我們檢視這些疑問的時候，會得到很奇怪的矛盾：
如果疑問可以成立，那麼有沒有閒者之石並不重要
why?
因為若用「靈魂閒者之石化」進行鍊成自己的手腳
就會進入上述疑問的範圍
然後再回來檢視：
阿爾的靈魂是真的，是從門裡拉回來的
證明
留在門裡的東西要拿回來就得付過路費
為了支付代價必須有閒者之石
但若不開門而是直接也可鍊成人體，那麼也就不需要閒者之石了
但問題就在於：
人體鍊成會打開門
所以這個結論與前提牴觸，不成立
用靈魂閒者之石化作為開門的代價就不用想了
在暴食的肚子裡證明，開一次門不只一條人命(誤)
所以無論如何，愛德沒辦法用閒者之石化來鍊成自己的手腳
除非牛媽心血來潮想搬石頭砸自己的腳
至於最後原po提到的戰鬥安排，基本上我看得很開心
因為我確實在牛媽的敘事裡感覺到
最究極的暴力，就是讓人無力的絕望
這段我覺得牛媽與其說是想表現眾人的奮鬥
更像是想表現眾人面對壓倒性力量的無力，所以才會這樣安排
鬍子老爹
(啊...他沒鬍了)所說：那就造人吧！
那正是展現與神同階的權柄
－－這也是我最喜歡的一段
真是張力十足!!
※已經進入個人觀感了囧
總而言之大概就是以上，感謝各位撥冗觀看XD
p.s. 另外說明原po所說的知道人體的成分卻很少人能做人體鍊成這件事情
鍊金術師的力量取決於知識，知識越多，對於事物了解的越透徹
那麼鍊成的精密度就越高，但是人體的結構何其複雜，光是知道成分是不夠的
記得小時候的愛德和阿爾也討論過要先了解蛋白質的結構還是成分這樣
--
等待的價值，在哪裡?
在一句問候裡、在一聲道歉裡
在妳，一個滿是笑意的眼神裡。
胡說八道的無名
http://www.wretch.cc/blog/f9379y
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.202.71
1F：推 paladin90974:這串看下來我只得到一個結論:吐鋼鍊好恐怖QAQ 04/14 02:31
2F：→ paladin90974:煉成手腳那邊,我還是維持我原本的觀點:賢者之石無敵 04/14 02:33
3F：→ paladin90974:我還是沒辦法被說服,為什麼都用上賢者之石還有副作用 04/14 02:33
4F：→ paladin90974:難道製造賢者之石的材料都不是代價了嗎... 04/14 02:33
嗯，其實牛媽一直在強調一個觀念：同樣的東西世界上只有一個
無論是死者不能復活，一個靈魂只能與一個肉體相容或者是阿爾的靈魂是真的
5F：→ paladin90974:所以做出來的會是那種通用的,我也不知道怎麼講 04/14 02:35
6F：→ paladin90974:就像英文吧,只要會英文到哪都可以溝通這樣的感覺 04/14 02:35
其實我大概懂你的意思，不過那有一個前提
就是「愛德要知道通用的手腳構造是什麼」才做得出來
7F：→ paladin90974:不對,只要透過賢者之石,腦殘教主都可以做出合成獸 04/14 02:37
8F：推 pigcola:鋼鍊的世界 把生命看得很重 從那個誰生小孩就知道了 04/14 02:37
9F：→ pigcola:讚嘆生命的神奇 並認為每一個生命都是獨一無二 04/14 02:38
10F：→ paladin90974:因為賢者之石無視術者知識量,有點像心想事成這樣 04/14 02:38
鍊金術、閒者之石在使用者是「全知全能」的前提下的確是無敵
但是愛德不是全知全能的啊囧"~不過鬍子老爹說不定可以就是
另外，閒者之石並沒有無視術者的知識量喔，只是「夢幻的增幅器」
11F：→ paladin90974:如果還要看知識量,那賢者之石只是個萬能代價機而已 04/14 02:39
沒錯，實際上就是這樣啊
若照你的說法，就算是不懂鍊金術的人也可以使用閒者之石
但實際上卻不是這麼一回事，只有了解鍊金術原理的人才能發揮閒者之石的力量
又如果能無視術者的知識量
那麼兩個能力不一樣的鍊金術師同樣拿到閒者之石
能力其實就會變成相等(基本加成無限大)
那腦殘教主就更沒道理會輸給愛德了(教主在反彈反應發生前也是被壓著打)
12F：推 paladin90974:..............我知道我是從哪裡看來的了 04/14 02:49
13F：→ paladin90974:水島版...紅水的那個短篇 04/14 02:49
14F：→ paladin90974:沒錯確實只是個萬能代價機+魔力增幅 04/14 02:50
15F：推 paladin90974:我懶得修文可以就這樣放著嗎QAQ 04/14 02:52
OK啦!~讓大家看看腦力激發的過程也很好啊XDDD
題外：所以即使只是腦殘教主，比起一般人還是很聰明的吶
16F：推 relevart:失去的東西不會再回來(阿爾的靈魂)?是朵莉夏吧!! 04/14 08:03
所以阿爾的靈魂回的來證明並不是阿爾失去靈魂這樣~
17F：推 hellowilson:靈魂閒者之石化<~這斷句真是太微妙了~ 04/14 08:20
18F：推 xxxer:給p大:不會啦，這串討論串很精采耶~在他板很難看到這種激盪 04/14 09:52
19F：→ xxxer:都推都推~ 04/14 09:53
20F：推 relevart:~~所以是指"不存在的東西不能練成"嗎? 04/14 11:21
21F：→ howard200708:我是覺得單就愛德賢者之石化的份量不足以練成手腳 04/14 11:34
嗯，基本上鋼鍊裡面有說
人存在的要素是「靈魂、身體與精神」，也有提到「死者不能復活」
說不存在的東西不能鍊成說得通(死者已經不存在，只鍊成靈魂or只鍊成身體不構成存在)
但我覺得更像是「不可能鍊成同樣的東西，世界上的存在每個都獨一無二」
H大所說的也是一種可能性，畢竟靈魂能量無法量化測量=3=
22F：推 syr0603:我自己的想法是，因為手腳還在，所以不能鍊成，無論有沒有 04/14 13:28
23F：→ syr0603:賢者之石都一樣。 04/14 13:28
24F：→ syr0603:已經失去的東西變不回來→但阿爾的靈魂還在，肉體也沒消失 04/14 13:29
25F：→ syr0603:同理愛德所支付的手腳也不是真正"失去"，而是到了門那邊 04/14 13:30
26F：→ syr0603:→沒有失去的東西沒有再鍊成的必要，而且可能有排斥反應 04/14 13:31
27F：→ syr0603:參照豆媽→如果真的失去手腳，那再鍊成應該還是一樣的結果 04/14 13:33
樓上的想法其實跟我一樣啊XD
手腳還在所以不能鍊成，不能鍊成同樣的東西，兩者一樣吧XD?
而實際上真正失去的東西也無法鍊成(我在文裡面有說)
呀~遇到志同道合的夥伴真的令人振奮吶~漫吐一定歷久不衰XD
28F：→ syr0603:...其實還有個梗沒用完，愛德的"鍊成自己" 04/14 13:47
29F：→ syr0603:雖然要用什麼方法來付代價不知道，但是這樣一來應該可以保 04/14 13:48
30F：→ syr0603:證通過門，說不定是搶回手腳的方式...當然只是猜測... 04/14 13:49
預測劇情：這應該是王牌！(拖
31F：推 kiki41052:我看完以後也覺得 吐鋼鍊好恐怖XD 我還在想該怎麼護航 04/14 17:08
32F：→ kiki41052:好多人馬上打出精美分析www 04/14 17:08
33F：推 paladin90974:比起JUMP,鋼鍊漏洞相對少很多,護起來比較容易吧 04/14 17:22
34F：推 Break:最究極的暴力，就是讓人無力的絕望 這段話讓我想到某部小說 04/14 17:48
35F：→ Break:所述 在絕對性的力量面前 即使在高深的策略都可以無視 04/14 17:49
以力破巧，以巧勝拙，這永遠是相對性質的概念，很難一概論之吶
36F：推 killeryuan:樓上所言應該是蠻一般的論述 但也有相反的結論存在 04/14 17:54
是龍鳥版主！！>\\\<
37F：推 sora7936:推~這幾篇都好精采!!!看得好過癮呀=DD 04/14 18:26
38F：推 shindais:給原PO和syr0603大一個推！就看牛媽最後給的答案了 04/14 20:06
39F：推 RLin:我反而想吐嘈傲慢被還原成這樣要怎麼養……拇指公主？ 04/14 20:24
給他吃閒者之石應該就會變大了(誤)
40F：推 haggis:"不過就是一團發育比較好的阿寒湖球藻"XDDDDDDD 04/14 21:42
41F：推 amaruk:這討論串看起來真過癮..說真得 看到自己看的漫畫被吐 04/14 23:18
42F：→ amaruk:只有我這樣嗎XD? 04/14 23:18
43F：→ amaruk:看到自己愛的漫畫被吐有種快感 只有我這樣嗎XD?(上面少打.. 04/14 23:19
44F：推 sul32k7x87:"閒"者之石...XDDD 04/14 23:56
45F：推 jhihyuan:賢者之石並不是無敵的 它只是能無視等價交換法則進行鍊成 04/15 00:44
46F：→ jhihyuan:講難聽點 賢者之石不過就是做工精美的補血補魔藥水而已 04/15 00:57
47F：→ jhihyuan:看看嫉妒被上校打假的 不死軍團除了不死也沒比較強 04/15 00:59
48F：推 paladin90974:賢者之石是萬能代價機+術法增幅器,我們有討論結果囉 04/15 01:04
49F：→ paladin90974:然後說到嫉妒阿,不知道它的刺跟驕傲比起來哪個強... 04/15 01:05
50F：→ paladin90974:既然稱作最強之矛應該是拉斯多比較強....吧 04/15 01:06
51F：推 jhihyuan:最該吐的是 古利德的最強之盾 比下雨天的上校還無能啊 04/15 01:17
愛德：強欲的最強之盾連傲慢的攻擊都可以擋呢(〞▽〝*)
52F：→ paladin90974:XD 碳元素分解,鑽石變筆芯,古利德淚目 04/15 01:19
53F：推 conmunic:樓上 最強之矛是色慾喔 回去給我重看10遍! 04/15 01:23
54F：→ nonoise:色欲不就是拉斯多嗎? 04/15 01:24
55F：→ jibes932:一直把傲慢看成傲嬌.....(遮眼) 04/15 01:29
不瞞您說，我在打的時候也數次手誤....(汗)
56F：推 paladin90974:對吼,我已經有點亂了... 04/15 01:45
57F：→ paladin90974:我對不起恩維.我對不起恩維.我對不起恩維. 04/15 01:46
58F：推 killualove:這串很棒耶www 04/15 02:20
59F：推 xxxer:推快感~話說古利麟(無誤XD)的最強之盾真的超弱的ˋ(′_‵||| 04/15 06:09
人造人裡面第一個被解決掉的就是強欲啊!!
還是被黑吃黑!(淚)
個人覺得色慾跟傲慢的攻擊各有千秋啦=3=~不過基本上都擋不住
不過傲慢的攻擊根本是外掛!~鍊金術怎麼分解影子啦!?
話說色慾的攻擊是指甲奈米化嗎- -?
60F：推 xxxer:Pride的攻擊力根本就是外掛+1 = = 不過最新一話我發現他的弱 04/15 07:34
61F：→ xxxer:點反而是在內心層面....(想要父親大人的肯定與眷顧........) 04/15 07:35
62F：→ xxxer:Greed的最強之盾給人虛弱感，主要是對上大總統吧= = 一次被 04/15 07:36
63F：→ xxxer:砍到爆......合成為古利麟之後，又被布拉雷德砍跑一次...=3= 04/15 07:37
64F：→ xxxer:在黑暗中對上Pride，還不如姚麟的東方感應力來得派得上用場 04/15 07:38
糟糕~原本想替強欲說話的，怎麼看了樓上的論點之後我覺得我被說服了XDDD"~
不過最強之盾的防禦力至少可以掛保證這樣(虛)
我想傲慢的弱點也只能設定在內心層面了...(遠目)
本體：影子(內建物理、鍊金術無效屬性，閃光攻擊只能短暫封印)
攻擊：影矛(內建破防屬性，無法分解，最近還加入影噬(暴食)
防禦：影子(根本不需要防禦(／‵Д′)／~ ╧╧，頂多來個集中托高(是胸罩嗎?)
整個看下來...如果不設定個弱點在內心層面跟只能在中央市內活動
傲慢已經是無敵了- -....還幾乎無視物攻和鍊金術....
不愧是長大的阿寒湖球藻=口=!!
65F：推 xxxer:我很喜歡古利麟XD(在●板有寫) 但對上布拉德雷簡直是被剋假 04/15 08:04
66F：→ xxxer:的(對抗指數↓)-_-....在性格上卻很突出有特色:p 有弱點不見 04/15 08:05
67F：→ xxxer:得不好 牛媽也許就是用這種內外弱點來取代純戰鬥技能↑的描 04/15 08:06
68F：→ xxxer:給 才更有人性吧.....故事中人造人不少都有強調 他們有他們 04/15 08:07
69F：→ xxxer:自尊 但現在看來 人造人還是人.....有著人性上的弱點跟特點 04/15 08:07
70F：推 xxxer:而最新一話 古利麟對上父親大人 感覺反而沒像對上大總統那 04/15 08:10
71F：→ xxxer:麼虛， 搞不好他的最強之盾比較適合在團戰合作上，而非單打 04/15 08:11
72F：→ xxxer:獨鬥之上(大總統的單打能力也是超高Level級的= =) 很期待牛 04/15 08:12
73F：→ xxxer:媽接下來要怎麼描繪哩..阿古他貪婪-貪愛有同伴=部下，這點太 04/15 08:14
74F：→ xxxer:有趣了....有趣到他背叛父親、倒戈倒向人類這邊......XD 04/15 08:14
看了樓上的敘述後，心裡不知道為什麼跑出以下畫面....
愛德os：要被虛閃打到了!!
愛德：
古利德!~~~(拖)
古利德：
唔喔喔喔喔喔喔(慘叫，無誤)
虛閃結束....
愛德：呼!真是千鈞一髮....
古利德：....(毫無反應，就是屍體)
從此，古力德作用：
肉盾確認(蓋章
(自吐：蘭芳會守寡XDD")
75F：推 xxxer: (蓋章 真這樣演，不錯哩XD 04/15 08:29
76F：推 shmily1005:吐鋼鍊真的得花很多時間來說明求證...超累的 OAO 04/15 09:02
其實我唯一想吐鋼鍊的點是：
牛媽為什麼妳是牛媽!?
當初我知道這個消息的時候完全不能接受啊!!
大概就跟
阿姆斯壯少校是
阿姆斯壯子一樣不能接受啊!!
不過現在好多了就是=3=
77F：推 paladin90974:胡老先生已經掛了,連麟都掛了的話我倒想看蘭芳會怎麼 04/15 09:11
78F：→ paladin90974:做...如果是JUMP主角就趁機收進後宮了吧冏 04/15 09:12
80F：→ f9379y:牛媽這麼帥氣，我想吐都吐不起來啊...(泣 04/15 16:25
81F：→ f9379y:愛德X蘭芳....感覺有點危險(汗 04/15 16:26
※ 編輯: f9379y 來自: 114.46.204.82 (04/15 17:18)
82F：推 camel23:推 04/15 17:20
83F：推 windwater77:看成阿姆斯肚子...orz 04/15 17:26
84F：推 sora7936:照片好不像媽媽呀@@ 04/16 01:01
85F：推 musashi1006:可能那時還沒生 再說生了小孩還很年輕的媽媽也很多 04/16 14:06
86F：推 newest:果然是牛媽!!!!!!!! 04/17 02:12
87F：→ Gravity113:我認識的美容師兩個小孩了還是一副美若妻樣 04/18 14:36
88F：推 www90173:用 心 04/22 12:37
89F：推 ArashiL:我怎麼記得照片是朴姊 囧? 05/17 22:10