作者f9379y (龟仔)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢链106 雷文喔
时间Wed Apr 14 02:21:24 2010
唔哇= ="~原文恕删
然後初次护航请多指教(远目)
--
从之前与人造人的对战之中其实不难发现
人造人的单兵能力实在很破格(瞧瞧精美的大总统)
除了用单挑打赢的色慾以及嫉妒
(Ｏ奥纳多：Twice!!)
另外三只
(强欲被黑吃黑)都是主角们围殴打赢的
(围殴才是潮流趋势啊!)
然後回过头来看色慾败战的部分
我们可以发现：
上校你根本是靠偷袭打赢的啊！
而嫉妒第一次败战也是输在马可医生舍身的必杀
(马可：身为制作闲者之石的研究员，可以把它再分解也是很合乎逻辑的事情)
至於嫉妒的二次败战....
上校，你不愧是
伊修瓦尔的增田(无误)啊!(〞▽〝*)
(说起来，上校一个人就打掉两只人造人，真是威猛的无能...)
特地说到人造人的单兵能力
只是想说：
傲慢就算伤成那样，能够发挥的战力恐怕还是未知数
杀死傲慢违背爱德的不杀原则
若是想要牵制，一发两发的闪光弹恐怕不够
(前几次，都没多久傲慢就恢复能力)
所以最好夺去他的行动能力
(打回原型)
至於把他杀到动不了的状态这件事情
基本上从前面上校与色慾的对战可以发现办不到
(其实怠惰也是...不过我一时忘了哈哈哈哈= =(後编补注)
色慾在那场对战中并没有变回原型，而是直接挂点
(当然色慾或许没有原型可言)
同时，把他杀到动不了的风险在於：
爱德不知道杀到第几次傲慢会死
要是不小心杀死傲慢，主角岂不自婊
而更重要的是，就算傲慢伤痕累累，攻击远距优势仍然存在
有言道：
一寸长，一寸强！(不讨论最近出现的13Km)
所以就算真的想要把傲慢打到不能动，想来还是一场时间的消耗战
虽然身为读者的我们可以看爽爽
不过牛妈有没有梗(误)，以及地面上的快乐夥伴们绝体绝命的危机刻不容缓！
加上傲慢拖住爱德就是想搬家
与爱德长厢厮守这件事情，爱德有必要速战速决
附带一提
爱德知道闲者之石是人造人的核心，是因为嫉妒在暴食的肚子里告诉他的
闲者之石是灵魂的高浓缩能量，这我想也不用特别说明
(爱德自己都有说过)
不过说到「灵魂闲者之石化」这件事情，我想并不是很简单
爱德把自身灵魂闲者之石化的这两次都是生死交关的时刻！
这两次爱德都是专心一意做这件事
在一般战斗中，还真的很难有机会去集中精神做这件事
想要当成普攻恐怕还需要时间锻链
不过前提是爱德的灵魂有那个能量可以让他那样玩...
回到傲慢骇客爱德被防火墙金普利给挡下来，还不小心让爱德用闲者之石化反骇回去
这是傲慢的失策，所以当下傲慢也认为自己死定了
不过爱德在反骇的同时并不打算杀死傲慢，严格来说，爱德也没有破坏闲者之石
※从嫉妒自杀的例子可以得知，就算被打回原型还是有闲者之石作为核心
爱德做的事情是像马可医生那样，破坏闲者之石的结构，解放灵魂
※爱德也知道闲者之石的制作方法，所以能够反推破坏方法也是很合逻辑的
但是为什麽要用「灵魂入侵」的方式呢？
那是因为傲慢的本体并不是实体啊！
(不过就是一团发育比较好的阿寒湖球藻！)
然後说到原po在推文和回文一直提到的「为什麽不先链成手脚」
(因为要是链成的话，钢之链金术师根本连第一集都不用出了！(误)
这问题很微妙，牛妈在作品里也没有正面去说明这件事情
不过有一些蛛丝马迹
※※
人体链成会打开门
阿尔的灵魂是真的
无论是从门里把东西拉回来或只是开个门都必须付过路费
人体链成出来的东西根本不是本来的东西
不同的肉体与灵魂会相排斥
在门里面的阿尔的肉体还在成长
死者不会复活
※※
从上述几点可以归纳几点
1.爱德的手脚并不是消失，而是在真理之门内继续成长(
阿尔的肉体)
2.失去的东西不会再回来(
阿尔的灵魂、死者不能复活)
又可以推得几点可能的疑问
1.爱德若是链成手脚，那是自己的手脚吗？(
正体在门里、人体链成品不是本来的东西)
2.承1.，若不是自己的手脚，会不会相斥？(
国中基础生物)
3.承1.，若可以链成自己的手脚，为什麽不能链成阿尔的身体？
4.承3.，若可以链成身体，为什麽阿尔的灵魂是从门里拉回来的而不是链成？
5.承3.，若链成阿尔的身体，灵魂跟肉体能不能相合？(
不同肉体跟灵魂会相斥)
我们检视这些疑问的时候，会得到很奇怪的矛盾：
如果疑问可以成立，那麽有没有闲者之石并不重要
why?
因为若用「灵魂闲者之石化」进行链成自己的手脚
就会进入上述疑问的范围
然後再回来检视：
阿尔的灵魂是真的，是从门里拉回来的
证明
留在门里的东西要拿回来就得付过路费
为了支付代价必须有闲者之石
但若不开门而是直接也可链成人体，那麽也就不需要闲者之石了
但问题就在於：
人体链成会打开门
所以这个结论与前提抵触，不成立
用灵魂闲者之石化作为开门的代价就不用想了
在暴食的肚子里证明，开一次门不只一条人命(误)
所以无论如何，爱德没办法用闲者之石化来链成自己的手脚
除非牛妈心血来潮想搬石头砸自己的脚
至於最後原po提到的战斗安排，基本上我看得很开心
因为我确实在牛妈的叙事里感觉到
最究极的暴力，就是让人无力的绝望
这段我觉得牛妈与其说是想表现众人的奋斗
更像是想表现众人面对压倒性力量的无力，所以才会这样安排
胡子老爹
(啊...他没胡了)所说：那就造人吧！
那正是展现与神同阶的权柄
－－这也是我最喜欢的一段
真是张力十足!!
※已经进入个人观感了囧
总而言之大概就是以上，感谢各位拨冗观看XD
p.s. 另外说明原po所说的知道人体的成分却很少人能做人体链成这件事情
链金术师的力量取决於知识，知识越多，对於事物了解的越透彻
那麽链成的精密度就越高，但是人体的结构何其复杂，光是知道成分是不够的
记得小时候的爱德和阿尔也讨论过要先了解蛋白质的结构还是成分这样
--
等待的价值，在哪里?
在一句问候里、在一声道歉里
在你，一个满是笑意的眼神里。
胡说八道的无名
http://www.wretch.cc/blog/f9379y
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.202.71
1F：推 paladin90974:这串看下来我只得到一个结论:吐钢链好恐怖QAQ 04/14 02:31
2F：→ paladin90974:炼成手脚那边,我还是维持我原本的观点:贤者之石无敌 04/14 02:33
3F：→ paladin90974:我还是没办法被说服,为什麽都用上贤者之石还有副作用 04/14 02:33
4F：→ paladin90974:难道制造贤者之石的材料都不是代价了吗... 04/14 02:33
嗯，其实牛妈一直在强调一个观念：同样的东西世界上只有一个
无论是死者不能复活，一个灵魂只能与一个肉体相容或者是阿尔的灵魂是真的
5F：→ paladin90974:所以做出来的会是那种通用的,我也不知道怎麽讲 04/14 02:35
6F：→ paladin90974:就像英文吧,只要会英文到哪都可以沟通这样的感觉 04/14 02:35
其实我大概懂你的意思，不过那有一个前提
就是「爱德要知道通用的手脚构造是什麽」才做得出来
7F：→ paladin90974:不对,只要透过贤者之石,脑残教主都可以做出合成兽 04/14 02:37
8F：推 pigcola:钢链的世界 把生命看得很重 从那个谁生小孩就知道了 04/14 02:37
9F：→ pigcola:赞叹生命的神奇 并认为每一个生命都是独一无二 04/14 02:38
10F：→ paladin90974:因为贤者之石无视术者知识量,有点像心想事成这样 04/14 02:38
链金术、闲者之石在使用者是「全知全能」的前提下的确是无敌
但是爱德不是全知全能的啊囧"~不过胡子老爹说不定可以就是
另外，闲者之石并没有无视术者的知识量喔，只是「梦幻的增幅器」
11F：→ paladin90974:如果还要看知识量,那贤者之石只是个万能代价机而已 04/14 02:39
没错，实际上就是这样啊
若照你的说法，就算是不懂链金术的人也可以使用闲者之石
但实际上却不是这麽一回事，只有了解链金术原理的人才能发挥闲者之石的力量
又如果能无视术者的知识量
那麽两个能力不一样的链金术师同样拿到闲者之石
能力其实就会变成相等(基本加成无限大)
那脑残教主就更没道理会输给爱德了(教主在反弹反应发生前也是被压着打)
12F：推 paladin90974:..............我知道我是从哪里看来的了 04/14 02:49
13F：→ paladin90974:水岛版...红水的那个短篇 04/14 02:49
14F：→ paladin90974:没错确实只是个万能代价机+魔力增幅 04/14 02:50
15F：推 paladin90974:我懒得修文可以就这样放着吗QAQ 04/14 02:52
OK啦!~让大家看看脑力激发的过程也很好啊XDDD
题外：所以即使只是脑残教主，比起一般人还是很聪明的呐
16F：推 relevart:失去的东西不会再回来(阿尔的灵魂)?是朵莉夏吧!! 04/14 08:03
所以阿尔的灵魂回的来证明并不是阿尔失去灵魂这样~
17F：推 hellowilson:灵魂闲者之石化<~这断句真是太微妙了~ 04/14 08:20
18F：推 xxxer:给p大:不会啦，这串讨论串很精采耶~在他板很难看到这种激荡 04/14 09:52
19F：→ xxxer:都推都推~ 04/14 09:53
20F：推 relevart:~~所以是指"不存在的东西不能练成"吗? 04/14 11:21
21F：→ howard200708:我是觉得单就爱德贤者之石化的份量不足以练成手脚 04/14 11:34
嗯，基本上钢链里面有说
人存在的要素是「灵魂、身体与精神」，也有提到「死者不能复活」
说不存在的东西不能链成说得通(死者已经不存在，只链成灵魂or只链成身体不构成存在)
但我觉得更像是「不可能链成同样的东西，世界上的存在每个都独一无二」
H大所说的也是一种可能性，毕竟灵魂能量无法量化测量=3=
22F：推 syr0603:我自己的想法是，因为手脚还在，所以不能链成，无论有没有 04/14 13:28
23F：→ syr0603:贤者之石都一样。 04/14 13:28
24F：→ syr0603:已经失去的东西变不回来→但阿尔的灵魂还在，肉体也没消失 04/14 13:29
25F：→ syr0603:同理爱德所支付的手脚也不是真正"失去"，而是到了门那边 04/14 13:30
26F：→ syr0603:→没有失去的东西没有再链成的必要，而且可能有排斥反应 04/14 13:31
27F：→ syr0603:参照豆妈→如果真的失去手脚，那再链成应该还是一样的结果 04/14 13:33
楼上的想法其实跟我一样啊XD
手脚还在所以不能链成，不能链成同样的东西，两者一样吧XD?
而实际上真正失去的东西也无法链成(我在文里面有说)
呀~遇到志同道合的夥伴真的令人振奋呐~漫吐一定历久不衰XD
28F：→ syr0603:...其实还有个梗没用完，爱德的"链成自己" 04/14 13:47
29F：→ syr0603:虽然要用什麽方法来付代价不知道，但是这样一来应该可以保 04/14 13:48
30F：→ syr0603:证通过门，说不定是抢回手脚的方式...当然只是猜测... 04/14 13:49
预测剧情：这应该是王牌！(拖
31F：推 kiki41052:我看完以後也觉得 吐钢链好恐怖XD 我还在想该怎麽护航 04/14 17:08
32F：→ kiki41052:好多人马上打出精美分析www 04/14 17:08
33F：推 paladin90974:比起JUMP,钢链漏洞相对少很多,护起来比较容易吧 04/14 17:22
34F：推 Break:最究极的暴力，就是让人无力的绝望 这段话让我想到某部小说 04/14 17:48
35F：→ Break:所述 在绝对性的力量面前 即使在高深的策略都可以无视 04/14 17:49
以力破巧，以巧胜拙，这永远是相对性质的概念，很难一概论之呐
36F：推 killeryuan:楼上所言应该是蛮一般的论述 但也有相反的结论存在 04/14 17:54
是龙鸟版主！！>\\\<
37F：推 sora7936:推~这几篇都好精采!!!看得好过瘾呀=DD 04/14 18:26
38F：推 shindais:给原PO和syr0603大一个推！就看牛妈最後给的答案了 04/14 20:06
39F：推 RLin:我反而想吐嘈傲慢被还原成这样要怎麽养……拇指公主？ 04/14 20:24
给他吃闲者之石应该就会变大了(误)
40F：推 haggis:"不过就是一团发育比较好的阿寒湖球藻"XDDDDDDD 04/14 21:42
41F：推 amaruk:这讨论串看起来真过瘾..说真得 看到自己看的漫画被吐 04/14 23:18
42F：→ amaruk:只有我这样吗XD? 04/14 23:18
43F：→ amaruk:看到自己爱的漫画被吐有种快感 只有我这样吗XD?(上面少打.. 04/14 23:19
44F：推 sul32k7x87:"闲"者之石...XDDD 04/14 23:56
45F：推 jhihyuan:贤者之石并不是无敌的 它只是能无视等价交换法则进行链成 04/15 00:44
46F：→ jhihyuan:讲难听点 贤者之石不过就是做工精美的补血补魔药水而已 04/15 00:57
47F：→ jhihyuan:看看嫉妒被上校打假的 不死军团除了不死也没比较强 04/15 00:59
48F：推 paladin90974:贤者之石是万能代价机+术法增幅器,我们有讨论结果罗 04/15 01:04
49F：→ paladin90974:然後说到嫉妒阿,不知道它的刺跟骄傲比起来哪个强... 04/15 01:05
50F：→ paladin90974:既然称作最强之矛应该是拉斯多比较强....吧 04/15 01:06
51F：推 jhihyuan:最该吐的是 古利德的最强之盾 比下雨天的上校还无能啊 04/15 01:17
爱德：强欲的最强之盾连傲慢的攻击都可以挡呢(〞▽〝*)
52F：→ paladin90974:XD 碳元素分解,钻石变笔芯,古利德泪目 04/15 01:19
53F：推 conmunic:楼上 最强之矛是色慾喔 回去给我重看10遍! 04/15 01:23
54F：→ nonoise:色欲不就是拉斯多吗? 04/15 01:24
55F：→ jibes932:一直把傲慢看成傲娇.....(遮眼) 04/15 01:29
不瞒您说，我在打的时候也数次手误....(汗)
56F：推 paladin90974:对吼,我已经有点乱了... 04/15 01:45
57F：→ paladin90974:我对不起恩维.我对不起恩维.我对不起恩维. 04/15 01:46
58F：推 killualove:这串很棒耶www 04/15 02:20
59F：推 xxxer:推快感~话说古利麟(无误XD)的最强之盾真的超弱的ˋ(′_‵||| 04/15 06:09
人造人里面第一个被解决掉的就是强欲啊!!
还是被黑吃黑!(泪)
个人觉得色慾跟傲慢的攻击各有千秋啦=3=~不过基本上都挡不住
不过傲慢的攻击根本是外挂!~链金术怎麽分解影子啦!?
话说色慾的攻击是指甲奈米化吗- -?
60F：推 xxxer:Pride的攻击力根本就是外挂+1 = = 不过最新一话我发现他的弱 04/15 07:34
61F：→ xxxer:点反而是在内心层面....(想要父亲大人的肯定与眷顾........) 04/15 07:35
62F：→ xxxer:Greed的最强之盾给人虚弱感，主要是对上大总统吧= = 一次被 04/15 07:36
63F：→ xxxer:砍到爆......合成为古利麟之後，又被布拉雷德砍跑一次...=3= 04/15 07:37
64F：→ xxxer:在黑暗中对上Pride，还不如姚麟的东方感应力来得派得上用场 04/15 07:38
糟糕~原本想替强欲说话的，怎麽看了楼上的论点之後我觉得我被说服了XDDD"~
不过最强之盾的防御力至少可以挂保证这样(虚)
我想傲慢的弱点也只能设定在内心层面了...(远目)
本体：影子(内建物理、链金术无效属性，闪光攻击只能短暂封印)
攻击：影矛(内建破防属性，无法分解，最近还加入影噬(暴食)
防御：影子(根本不需要防御(／‵Д′)／~ ╧╧，顶多来个集中托高(是胸罩吗?)
整个看下来...如果不设定个弱点在内心层面跟只能在中央市内活动
傲慢已经是无敌了- -....还几乎无视物攻和链金术....
不愧是长大的阿寒湖球藻=口=!!
65F：推 xxxer:我很喜欢古利麟XD(在●板有写) 但对上布拉德雷简直是被克假 04/15 08:04
66F：→ xxxer:的(对抗指数↓)-_-....在性格上却很突出有特色:p 有弱点不见 04/15 08:05
67F：→ xxxer:得不好 牛妈也许就是用这种内外弱点来取代纯战斗技能↑的描 04/15 08:06
68F：→ xxxer:给 才更有人性吧.....故事中人造人不少都有强调 他们有他们 04/15 08:07
69F：→ xxxer:自尊 但现在看来 人造人还是人.....有着人性上的弱点跟特点 04/15 08:07
70F：推 xxxer:而最新一话 古利麟对上父亲大人 感觉反而没像对上大总统那 04/15 08:10
71F：→ xxxer:麽虚， 搞不好他的最强之盾比较适合在团战合作上，而非单打 04/15 08:11
72F：→ xxxer:独斗之上(大总统的单打能力也是超高Level级的= =) 很期待牛 04/15 08:12
73F：→ xxxer:妈接下来要怎麽描绘哩..阿古他贪婪-贪爱有同伴=部下，这点太 04/15 08:14
74F：→ xxxer:有趣了....有趣到他背叛父亲、倒戈倒向人类这边......XD 04/15 08:14
看了楼上的叙述後，心里不知道为什麽跑出以下画面....
爱德os：要被虚闪打到了!!
爱德：
古利德!~~~(拖)
古利德：
唔喔喔喔喔喔喔(惨叫，无误)
虚闪结束....
爱德：呼!真是千钧一发....
古利德：....(毫无反应，就是屍体)
从此，古力德作用：
肉盾确认(盖章
(自吐：兰芳会守寡XDD")
75F：推 xxxer: (盖章 真这样演，不错哩XD 04/15 08:29
76F：推 shmily1005:吐钢链真的得花很多时间来说明求证...超累的 OAO 04/15 09:02
其实我唯一想吐钢链的点是：
牛妈为什麽你是牛妈!?
当初我知道这个消息的时候完全不能接受啊!!
大概就跟
阿姆斯壮少校是
阿姆斯壮子一样不能接受啊!!
不过现在好多了就是=3=
77F：推 paladin90974:胡老先生已经挂了,连麟都挂了的话我倒想看兰芳会怎麽 04/15 09:11
78F：→ paladin90974:做...如果是JUMP主角就趁机收进後宫了吧冏 04/15 09:12
80F：→ f9379y:牛妈这麽帅气，我想吐都吐不起来啊...(泣 04/15 16:25
81F：→ f9379y:爱德X兰芳....感觉有点危险(汗 04/15 16:26
※ 编辑: f9379y 来自: 114.46.204.82 (04/15 17:18)
82F：推 camel23:推 04/15 17:20
83F：推 windwater77:看成阿姆斯肚子...orz 04/15 17:26
84F：推 sora7936:照片好不像妈妈呀@@ 04/16 01:01
85F：推 musashi1006:可能那时还没生 再说生了小孩还很年轻的妈妈也很多 04/16 14:06
86F：推 newest:果然是牛妈!!!!!!!! 04/17 02:12
87F：→ Gravity113:我认识的美容师两个小孩了还是一副美若妻样 04/18 14:36
88F：推 www90173:用 心 04/22 12:37
89F：推 ArashiL:我怎麽记得照片是朴姊 囧? 05/17 22:10