作者FooLLison (FooL 愚者 (0) 出發)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 靠（ㄎㄠˋ）岸（ㄅㄟ）＜下＞
時間Sat Mar 6 12:18:24 2010
看這位施主罵了這麼多 我忍不住回文了
老實說我是那個行業的 雖然資歷不深
不過因為跟一些老鳥熟 所以多少知道一些黑幕
其實台灣動畫產業根本就是死灰阿
這個死灰再要熄不熄的時候 還有狗上來尿尿
原因其實跟長期的輔助法規有很大的關係
簡單說一家公司說他要做個長片
透過一些關係 申請到了補助 政府補助最多是補助到一半
也就是說如果你的長片預計是一千萬(假設) 你公司打點的夠好的話
可以拿到伍佰萬 這時候理論上公司應該自己要籌另外五百萬
可是其實台灣老闆的心態 唉 這時候這伍佰萬來 會先把一部分收起來
當作自己賺的 然後會扣掉打點的費用 請人一些關鍵人物吃飯旅遊的茶水錢
所以製作方面的費用當然是能省則省 有些公司開比較久 或是有接在接案
還會有製作設備 有一些根本可以算是空頭的公司 在用一些關係借一些電腦進來做
你說說他費用要花多少? 然後人事費用就用政府的補助專案 找免費的學生進來做
我說的這些基本上每個公司多少都有做一點 所以說台灣的動畫片
大部分根本是賺補助不賺票房阿
說到靠北這個片子好了 實際上在製作的費用聽說是連千萬都沒過阿
然後其中的2D幾乎全都是包給大陸做的 3D是大概三四年前包給台灣的小動畫公司做的
這很弔詭其實拿補助的公司是不能外包的 更別說是拿台灣政府的補助請大陸公司做
不過有辦法的就是可以規避啦 反正很多名目..
但總之我的意思是說 別怪台灣的從業人員阿
台灣的從業人員也是很可憐的 做動畫又累工時長又沒前途 因為沒有認真要做的公司
公司不是很操薪水又低 就是在胡混 甚至連你的收入都會被以少報多
稍微有良心一點的公司會幫你把稅金多出來的部分付掉 有一些根本就裝死
這篇文章不知道能不能回在這個版 有緣看到的朋友看看就好
晚點我會把他砍掉....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.5.136
1F：→ windhsu:………看來八百到六百這個消息是可信的了 03/06 12:21
2F：→ arcanite:簡單來說就是偷工減料嘛！ 03/06 12:27
3F：推 jcshie:外加宣傳打腫臉充胖子的程度很離譜... 03/06 12:32
4F：→ dream2:老實說扣除經費問題之外 製作人員的技術根審美觀也很有問題 03/06 12:33
5F：→ dream2: 感覺完全跟市場脫節了 也不知什麼是好故事...... 03/06 12:34
6F：推 mocca000:ˊˋ好難過的真相 03/06 12:34
7F：推 caten:那應該是企劃的問題，不過聽台灣動漫產業的企劃也只是裡面其 03/06 12:35
8F：→ caten:中一個美術或是其他工作者來兼職的，有好結果我才意外。 03/06 12:35
9F：推 bluecsky:同意dream2的看法 感覺這種作品也推的出來 真是太有種 03/06 12:36
10F：→ bluecsky:技術跟審美觀真的有問題 完全不知道現在市場走向是什麼風 03/06 12:37
11F：推 citi0913:看畫面以為是什麼低成本自己製作的h片... 03/06 12:41
12F：→ FooLLison:你注意看編劇導演的名字都掛老闆 就知道根本沒有人想認 03/06 12:41
13F：→ FooLLison:他做過這種東西 因為所有的東西都是外包的 外包公司要做 03/06 12:42
14F：→ FooLLison:一堆案子 誰理你這個東西做的好不好 03/06 12:42
15F：→ FooLLison:而且我私人的想法是 真正再做的時候這東西超很大 角色抄 03/06 12:59
16F：→ FooLLison:KERORO 背景抄新海誠 其他還有一些拉拉雜雜的東西 03/06 12:59
17F：推 Qpera:偏偏歹丸就是一堆人什麼都要政府幫忙 自己根本在擺爛 03/06 13:06
18F：推 caten:殺頭生意沒人做啊，夜市人生有一億兩千萬說不定都能回來(誤 03/06 13:09
19F：→ nicolesanar:難怪2D人物崩壞~3D場景還不錯... 03/06 13:11
20F：推 bluecsky:foollison推論不無可能 假設四年前就開始做的話 03/06 13:11
21F：→ bluecsky:剛好那時候是K66最紅的時期(不過應該也是最紅的末期了) 03/06 13:12
22F：→ erilinda:角色只注意到摩亞 還有其他抄K66的嗎@@? 03/06 13:14
23F：推 bluecsky:應該還有指人物畫風走向吧 就是有點吉崎觀音風格? 03/06 13:17
24F：推 RushMonkey:靠岸官網自己也爆料了.....但這真的對觀眾公平嗎? 03/06 13:18
25F：推 windhsu:賣不好才這自爆，賣得好就是自己英明… 03/06 13:19
26F：推 paladin90974:這樣我會覺得台灣動畫根本超強的吧？ 03/06 13:21
27F：→ bkbtei:媽!我在這裡!(揮手.) ...(其實這種事早就事業界潛規則, 03/06 13:21
28F：→ paladin90974:背景就硬是比人物好上幾倍 03/06 13:21
29F：→ bkbtei:要期待這部,我還不如期待侯德健..雖然他也是嘴炮一個.) 03/06 13:21
30F：推 ning0201:很期待票房是多少XD 03/06 13:24
31F：→ FooLLison:誠如bkbtei所說阿 這種事情早就成為這個業界的一部分~ 03/06 13:28
32F：→ bkbtei:是說我離開相關產業,也是因為身體不好不能操(自己的問題), 03/06 13:29
33F：→ FooLLison:不這樣做公司的對其他同行來說反而認為你很奇怪 我是認 03/06 13:29
34F：→ bkbtei:另外也是因為知道越多越看不到前景跟未來.果然,都幾年了.. 03/06 13:29
35F：→ FooLLison:為真正的元兇就是那見鬼的補助制度 03/06 13:30
36F：→ bkbtei:輔助制度立意很好,艋舺也算受益者.真正的禍首還是人的貪念. 03/06 13:31
37F：→ bkbtei:不只動畫,漫畫業也很黑.得獎那些人抽絲剝繭,幾乎都有料可爆 03/06 13:32
38F：→ FooLLison:補助跟減稅是對的 可是做法錯了 直接給錢或是政策大保護 03/06 13:33
39F：→ FooLLison:的產業最後的下場就是萎縮死亡 因為不用真的去經營就有 03/06 13:33
40F：→ FooLLison:錢 相對的就不會去進步 美國的車業就是最好的例子~ 03/06 13:34
41F：推 windhsu:輔助本身我覺得是正確的，但是沒有仔細考量也是真的 03/06 13:34
42F：→ FooLLison:不過我絕得艋舺或是一夜台北算是挺幸運的 台北市政府的 03/06 13:35
43F：→ FooLLison:輔助方式比較正確 重點不是給錢 而是配合解決硬體問題 03/06 13:35
44F：→ windhsu:不過雖然靠岸很鳥，我還是希望能有輔助制度 03/06 13:35
45F：→ FooLLison:像一夜台北 台北市正府幫忙把捷運時間延長還找臨時演員 03/06 13:36
46F：→ bkbtei:我覺得對公司不能直接給錢補助.但對沒人脈沒資源的新秀, 03/06 13:36
47F：→ FooLLison:做法就很正確 美國也都是硬體補助居多 沒有在直接給錢的 03/06 13:36
48F：→ bkbtei:直接給錢的幫助真的比較多. 03/06 13:36
49F：→ windhsu:不，直接給錢的做法是有問題，靠岸就是實例 03/06 13:39
50F：→ windhsu:可能還要改進運作的方式吧，台北市的做法相對比較好，但 03/06 13:40
51F：→ bkbtei:靠岸是公司啊!一個公司本身就比新秀有更多資源可用, 03/06 13:40
52F：→ windhsu:也不是說每一次都能有這麼好的成功 03/06 13:40
53F：推 bluecsky:直接給錢反而不好 我覺得給予實質硬體上的補助還比較好 03/06 13:40
54F：→ bkbtei:如果一個公司連集資都有問題,必須靠輔導金存活,不如倒閉吧. 03/06 13:41
55F：→ windhsu:雖然你說的沒錯，但台灣目前的情況真的有很多公司就是這個 03/06 13:42
56F：→ windhsu:情況，這就是輔助金的出發點啊 03/06 13:42
57F：→ bkbtei:但一個天才新秀,如果只是因為錢的問題還不能冒出頭就可惜了 03/06 13:42
58F：→ windhsu:只能希望這個過度期能趕快過，不過目前看來… 03/06 13:43
59F：→ bkbtei:輔助金立意應該在培養,還不應淪為失業救助工具. 03/06 13:43
60F：→ windhsu:我不想在官樣文字上研究，不過個人的確是覺得，補助金是拿 03/06 13:44
61F：→ windhsu:來救助的成分更高… 03/06 13:44
62F：→ windhsu:現實層面的問題 03/06 13:45
63F：→ FooLLison:老實說真的一個公司你連錢都拿不出來 不如回家去種田 03/06 13:45
64F：→ FooLLison:這理由是 公司的存在目的最前提就是你要有資金 沒資金 03/06 13:45
65F：→ FooLLison:的話那幹麻開公司 這就說到我之前的一個公司 他老闆就是 03/06 13:46
66F：→ FooLLison:認為政府要給我錢來做動畫 為什麼還要我出一半 我如果 03/06 13:46
67F：→ FooLLison:做出來是為了台灣之類的 但是說到底 那這樣的話給你補助 03/06 13:47
68F：→ FooLLison:要做啥XD 開公司是要向世界賺錢 而不是讓政府養滴XD 03/06 13:47
69F：→ windhsu:那個老版的認知本身有問題 03/06 13:48
70F：→ windhsu:其實市場夠建全，是連補助金也制度也不用的，但是現實… 03/06 13:49
71F：推 motnahp1412:XDDDDDDDDDD 03/06 13:50
72F：推 dream2:制度有問題 外包有問題 但最應該檢討的還是春水堂本身吧 03/06 14:11
73F：→ dream2:從劇本 人物命名 設定 作畫 關鍵影格 他們做了核心的部份 03/06 14:13
74F：→ dream2:這不可能是老闆一個人全包 那其他工作人員都不會覺得作品 03/06 14:14
75F：推 zephyrmartin:春水堂這爛公司.... 03/06 14:14
76F：→ dream2:不對勁嗎 = =??? 03/06 14:14
77F：推 play21210:我也是這行的。有理想不看現實做出差的東西被砲，只有 03/06 14:42
78F：→ play21210:一句話:活該!你要賣東西給人家，也不先看看你的東西。 03/06 14:43
79F：→ play21210:自己會不會想掏錢買。 03/06 14:43
81F：→ mocca000:他們自己人也說了一億兩千萬的真相...唉... 03/06 15:01
82F：→ secred:自我感覺良好發現不對勁後才在那邊求饒 有夠渣 03/06 15:14
83F：推 ak472222:劇本哪個白痴編的 比中二生寫的小說還爛 03/06 15:15
84F：推 dream2:真的覺得不是經費的問題 今天就算真的拿1億2千萬給這些人做 03/06 15:21
85F：→ dream2: 我想結果差不多吧 這才是最悲慘的....... 03/06 15:21
86F：推 bluecsky:直接拿錢外包給日本動畫製作組才是唯一解嗎?XD 03/06 15:25
87F：推 figaroff6:我記得魏導說過直接給輔助金實在不好 應該幫導演找借錢 03/06 15:29
88F：→ figaroff6:管道 讓導演負責票房 但不要籌措不到資金 03/06 15:30
89F：→ njph93m4:他們自己人也寫了員工都是超時工作 一人數職 好悲哀 03/06 15:31
90F：推 bluecsky:作動畫的都沒好到哪去吧 就算是日本動畫製作小組 03/06 15:33
91F：→ bluecsky:也是都超時工作的阿 尤其那種作每周定時播放的更可憐吧 03/06 15:34
92F：→ NOBUNAGA01:劇本的idea其實還算可以 問題是編排和說故事的方法... 03/06 16:10
93F：→ NOBUNAGA01:不禁讓人懷疑分鏡稿到底有沒有讓常識人看過.... 03/06 16:10
94F：推 a150237:如果立意在救助幹嘛不直接捐聯合勸募...這樣只是便宜老闆. 03/06 16:53
95F：→ es5508:實際上之前就已經提過台灣動畫產業未來應該朝向合作模式 03/06 16:56
96F：推 yuhung:基本上這篇文章前半部講的 算是台灣輔導金制度下的通病 03/06 16:56
97F：→ yuhung:不光是動畫，一般電影也一樣 台灣多的是申請到輔導金卻拍 03/06 16:56
98F：→ yuhung:不成電影的企劃案 03/06 16:57
99F：推 chct0613:不知道跟鳳兒比起來靠岸是否更是突破天際XD 03/06 17:21
100F：推 taiwan81903:爛死了 台灣 幹 03/06 17:24
101F：推 quietvox:所以說那數字是詐欺觀眾嗎＠＠？？ 03/06 17:50
103F：推 abucat:樓上張爸 03/06 18:31
104F：推 colaa:身為同行...我真的感到很痛...還有很不爽... 03/06 20:11
105F：推 jun2006:可是沒看到文章的人不會知道這種情形 他們只知道 花了1.2 03/06 20:26
106F：→ jun2006:憶的錢 出來的品質是這樣 那以後花的少但做的好的動畫怎麼 03/06 20:27
107F：→ jun2006:辨 會去看靠岸的人很多都是衝著"花了這麼多 應該很好看"的 03/06 20:28
108F：→ jun2006:的心理進影院 現在這樣造假 不是自已玩死自已嗎 03/06 20:29
109F：→ bkbtei:所以寫文宣搞的是笨蛋啊!西洽吐這點吐很大. 03/06 20:45
110F：推 f9379y:難過的地方在於現在護航的點只能從成本、環境下手... 03/06 22:56
111F：→ bkbtei:編劇爛跟成本環境沒關係吧? 03/06 22:58
112F：推 f9379y:編劇爛算是護航嗎XD" 03/06 23:00
113F：→ bkbtei:編劇爛還敢做成電影上映就是自己找吐.沒墨水亂掰文也是. XD 03/06 23:02
114F：推 leemt:我以前也是做動畫的 淚推這篇...大部分的動畫公司都很.... 03/06 23:36
115F：推 yuhung:其實我很好奇leemt會不會去看【靠岸】? XD 03/06 23:44
116F：推 rinsoukan:有八卦 03/07 01:43
117F：推 Sechslee:有沒有用800萬的1/10在製作上 我都很懷疑 03/07 15:59
118F：→ bkbtei:80萬應該有啦!如果台灣團隊有4個人,月薪22K,一年就不只了. 03/07 18:18
119F：→ bkbtei:話說我很討厭那些"為台灣XX..為本土XX.."的說辭,說明白點, 03/07 22:24
120F：→ bkbtei:不過就是貪心兼賺錢無能,才把腦子動到政府各種補助金去, 03/07 22:25
121F：→ bkbtei:講那麼多漂亮的說辭,只不過是想弄塊華麗的遮羞布遮醜罷了! 03/07 22:26
122F：→ bkbtei:不過謊話說久了就自以為是真的,那些人還自認挖了人民稅金, 03/07 23:08
123F：→ bkbtei:就真的為為台灣出力,搞出沒人看的無名作還跩個二五八萬的. 03/07 23:09
124F：推 LACENI:一人數職不是很正常的現象嗎? (我也很無言) 03/08 00:33
125F：→ comebuy01:做爛了找藉口比認真做作品容易多了 03/08 05:18
126F：→ comebuy01:畢竟這部片是從基礎就開始做爛的 03/08 05:20
127F：推 phosgrapho:結果人設不抄一下 Code Geass 或 K on 該抄的不抄 03/08 21:52
128F：推 AOLSHARFE:最大的問題是劇本啊啊啊 !!!!!!! 03/08 21:58
129F：→ AOLSHARFE:這個世界上沒有不適合寫出來的故事 只有不會寫故事的人! 03/08 21:59
130F：推 kuraturbo:同意樓上 03/11 18:03
131F：推 c33uviiip0cp:我之所以放棄業界就是已經看破了~無奈阿~..... 03/11 18:58
132F：→ bkbtei:我只想說,就算給我50K月薪,我也不想回業界虛擲熱情跟生命. 03/11 22:46
133F：推 clubee:A大中肯 03/17 23:54
134F：推 jamesrolfe:忘記砍了吼... 03/18 22:25