作者FooLLison (FooL 愚者 (0) 出发)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 靠（ㄎㄠˋ）岸（ㄅㄟ）＜下＞
时间Sat Mar 6 12:18:24 2010
看这位施主骂了这麽多 我忍不住回文了
老实说我是那个行业的 虽然资历不深
不过因为跟一些老鸟熟 所以多少知道一些黑幕
其实台湾动画产业根本就是死灰阿
这个死灰再要熄不熄的时候 还有狗上来尿尿
原因其实跟长期的辅助法规有很大的关系
简单说一家公司说他要做个长片
透过一些关系 申请到了补助 政府补助最多是补助到一半
也就是说如果你的长片预计是一千万(假设) 你公司打点的够好的话
可以拿到伍佰万 这时候理论上公司应该自己要筹另外五百万
可是其实台湾老板的心态 唉 这时候这伍佰万来 会先把一部分收起来
当作自己赚的 然後会扣掉打点的费用 请人一些关键人物吃饭旅游的茶水钱
所以制作方面的费用当然是能省则省 有些公司开比较久 或是有接在接案
还会有制作设备 有一些根本可以算是空头的公司 在用一些关系借一些电脑进来做
你说说他费用要花多少? 然後人事费用就用政府的补助专案 找免费的学生进来做
我说的这些基本上每个公司多少都有做一点 所以说台湾的动画片
大部分根本是赚补助不赚票房阿
说到靠北这个片子好了 实际上在制作的费用听说是连千万都没过阿
然後其中的2D几乎全都是包给大陆做的 3D是大概三四年前包给台湾的小动画公司做的
这很吊诡其实拿补助的公司是不能外包的 更别说是拿台湾政府的补助请大陆公司做
不过有办法的就是可以规避啦 反正很多名目..
但总之我的意思是说 别怪台湾的从业人员阿
台湾的从业人员也是很可怜的 做动画又累工时长又没前途 因为没有认真要做的公司
公司不是很操薪水又低 就是在胡混 甚至连你的收入都会被以少报多
稍微有良心一点的公司会帮你把税金多出来的部分付掉 有一些根本就装死
这篇文章不知道能不能回在这个版 有缘看到的朋友看看就好
晚点我会把他砍掉....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.5.136
1F：→ windhsu:………看来八百到六百这个消息是可信的了 03/06 12:21
2F：→ arcanite:简单来说就是偷工减料嘛！ 03/06 12:27
3F：推 jcshie:外加宣传打肿脸充胖子的程度很离谱... 03/06 12:32
4F：→ dream2:老实说扣除经费问题之外 制作人员的技术根审美观也很有问题 03/06 12:33
5F：→ dream2: 感觉完全跟市场脱节了 也不知什麽是好故事...... 03/06 12:34
6F：推 mocca000:ˊˋ好难过的真相 03/06 12:34
7F：推 caten:那应该是企划的问题，不过听台湾动漫产业的企划也只是里面其 03/06 12:35
8F：→ caten:中一个美术或是其他工作者来兼职的，有好结果我才意外。 03/06 12:35
9F：推 bluecsky:同意dream2的看法 感觉这种作品也推的出来 真是太有种 03/06 12:36
10F：→ bluecsky:技术跟审美观真的有问题 完全不知道现在市场走向是什麽风 03/06 12:37
11F：推 citi0913:看画面以为是什麽低成本自己制作的h片... 03/06 12:41
12F：→ FooLLison:你注意看编剧导演的名字都挂老板 就知道根本没有人想认 03/06 12:41
13F：→ FooLLison:他做过这种东西 因为所有的东西都是外包的 外包公司要做 03/06 12:42
14F：→ FooLLison:一堆案子 谁理你这个东西做的好不好 03/06 12:42
15F：→ FooLLison:而且我私人的想法是 真正再做的时候这东西超很大 角色抄 03/06 12:59
16F：→ FooLLison:KERORO 背景抄新海诚 其他还有一些拉拉杂杂的东西 03/06 12:59
17F：推 Qpera:偏偏歹丸就是一堆人什麽都要政府帮忙 自己根本在摆烂 03/06 13:06
18F：推 caten:杀头生意没人做啊，夜市人生有一亿两千万说不定都能回来(误 03/06 13:09
19F：→ nicolesanar:难怪2D人物崩坏~3D场景还不错... 03/06 13:11
20F：推 bluecsky:foollison推论不无可能 假设四年前就开始做的话 03/06 13:11
21F：→ bluecsky:刚好那时候是K66最红的时期(不过应该也是最红的末期了) 03/06 13:12
22F：→ erilinda:角色只注意到摩亚 还有其他抄K66的吗@@? 03/06 13:14
23F：推 bluecsky:应该还有指人物画风走向吧 就是有点吉崎观音风格? 03/06 13:17
24F：推 RushMonkey:靠岸官网自己也爆料了.....但这真的对观众公平吗? 03/06 13:18
25F：推 windhsu:卖不好才这自爆，卖得好就是自己英明… 03/06 13:19
26F：推 paladin90974:这样我会觉得台湾动画根本超强的吧？ 03/06 13:21
27F：→ bkbtei:妈!我在这里!(挥手.) ...(其实这种事早就事业界潜规则, 03/06 13:21
28F：→ paladin90974:背景就硬是比人物好上几倍 03/06 13:21
29F：→ bkbtei:要期待这部,我还不如期待侯德健..虽然他也是嘴炮一个.) 03/06 13:21
30F：推 ning0201:很期待票房是多少XD 03/06 13:24
31F：→ FooLLison:诚如bkbtei所说阿 这种事情早就成为这个业界的一部分~ 03/06 13:28
32F：→ bkbtei:是说我离开相关产业,也是因为身体不好不能操(自己的问题), 03/06 13:29
33F：→ FooLLison:不这样做公司的对其他同行来说反而认为你很奇怪 我是认 03/06 13:29
34F：→ bkbtei:另外也是因为知道越多越看不到前景跟未来.果然,都几年了.. 03/06 13:29
35F：→ FooLLison:为真正的元凶就是那见鬼的补助制度 03/06 13:30
36F：→ bkbtei:辅助制度立意很好,艋舺也算受益者.真正的祸首还是人的贪念. 03/06 13:31
37F：→ bkbtei:不只动画,漫画业也很黑.得奖那些人抽丝剥茧,几乎都有料可爆 03/06 13:32
38F：→ FooLLison:补助跟减税是对的 可是做法错了 直接给钱或是政策大保护 03/06 13:33
39F：→ FooLLison:的产业最後的下场就是萎缩死亡 因为不用真的去经营就有 03/06 13:33
40F：→ FooLLison:钱 相对的就不会去进步 美国的车业就是最好的例子~ 03/06 13:34
41F：推 windhsu:辅助本身我觉得是正确的，但是没有仔细考量也是真的 03/06 13:34
42F：→ FooLLison:不过我绝得艋舺或是一夜台北算是挺幸运的 台北市政府的 03/06 13:35
43F：→ FooLLison:辅助方式比较正确 重点不是给钱 而是配合解决硬体问题 03/06 13:35
44F：→ windhsu:不过虽然靠岸很鸟，我还是希望能有辅助制度 03/06 13:35
45F：→ FooLLison:像一夜台北 台北市正府帮忙把捷运时间延长还找临时演员 03/06 13:36
46F：→ bkbtei:我觉得对公司不能直接给钱补助.但对没人脉没资源的新秀, 03/06 13:36
47F：→ FooLLison:做法就很正确 美国也都是硬体补助居多 没有在直接给钱的 03/06 13:36
48F：→ bkbtei:直接给钱的帮助真的比较多. 03/06 13:36
49F：→ windhsu:不，直接给钱的做法是有问题，靠岸就是实例 03/06 13:39
50F：→ windhsu:可能还要改进运作的方式吧，台北市的做法相对比较好，但 03/06 13:40
51F：→ bkbtei:靠岸是公司啊!一个公司本身就比新秀有更多资源可用, 03/06 13:40
52F：→ windhsu:也不是说每一次都能有这麽好的成功 03/06 13:40
53F：推 bluecsky:直接给钱反而不好 我觉得给予实质硬体上的补助还比较好 03/06 13:40
54F：→ bkbtei:如果一个公司连集资都有问题,必须靠辅导金存活,不如倒闭吧. 03/06 13:41
55F：→ windhsu:虽然你说的没错，但台湾目前的情况真的有很多公司就是这个 03/06 13:42
56F：→ windhsu:情况，这就是辅助金的出发点啊 03/06 13:42
57F：→ bkbtei:但一个天才新秀,如果只是因为钱的问题还不能冒出头就可惜了 03/06 13:42
58F：→ windhsu:只能希望这个过度期能赶快过，不过目前看来… 03/06 13:43
59F：→ bkbtei:辅助金立意应该在培养,还不应沦为失业救助工具. 03/06 13:43
60F：→ windhsu:我不想在官样文字上研究，不过个人的确是觉得，补助金是拿 03/06 13:44
61F：→ windhsu:来救助的成分更高… 03/06 13:44
62F：→ windhsu:现实层面的问题 03/06 13:45
63F：→ FooLLison:老实说真的一个公司你连钱都拿不出来 不如回家去种田 03/06 13:45
64F：→ FooLLison:这理由是 公司的存在目的最前提就是你要有资金 没资金 03/06 13:45
65F：→ FooLLison:的话那干麻开公司 这就说到我之前的一个公司 他老板就是 03/06 13:46
66F：→ FooLLison:认为政府要给我钱来做动画 为什麽还要我出一半 我如果 03/06 13:46
67F：→ FooLLison:做出来是为了台湾之类的 但是说到底 那这样的话给你补助 03/06 13:47
68F：→ FooLLison:要做啥XD 开公司是要向世界赚钱 而不是让政府养滴XD 03/06 13:47
69F：→ windhsu:那个老版的认知本身有问题 03/06 13:48
70F：→ windhsu:其实市场够建全，是连补助金也制度也不用的，但是现实… 03/06 13:49
71F：推 motnahp1412:XDDDDDDDDDD 03/06 13:50
72F：推 dream2:制度有问题 外包有问题 但最应该检讨的还是春水堂本身吧 03/06 14:11
73F：→ dream2:从剧本 人物命名 设定 作画 关键影格 他们做了核心的部份 03/06 14:13
74F：→ dream2:这不可能是老板一个人全包 那其他工作人员都不会觉得作品 03/06 14:14
75F：推 zephyrmartin:春水堂这烂公司.... 03/06 14:14
76F：→ dream2:不对劲吗 = =??? 03/06 14:14
77F：推 play21210:我也是这行的。有理想不看现实做出差的东西被炮，只有 03/06 14:42
78F：→ play21210:一句话:活该!你要卖东西给人家，也不先看看你的东西。 03/06 14:43
79F：→ play21210:自己会不会想掏钱买。 03/06 14:43
81F：→ mocca000:他们自己人也说了一亿两千万的真相...唉... 03/06 15:01
82F：→ secred:自我感觉良好发现不对劲後才在那边求饶 有够渣 03/06 15:14
83F：推 ak472222:剧本哪个白痴编的 比中二生写的小说还烂 03/06 15:15
84F：推 dream2:真的觉得不是经费的问题 今天就算真的拿1亿2千万给这些人做 03/06 15:21
85F：→ dream2: 我想结果差不多吧 这才是最悲惨的....... 03/06 15:21
86F：推 bluecsky:直接拿钱外包给日本动画制作组才是唯一解吗?XD 03/06 15:25
87F：推 figaroff6:我记得魏导说过直接给辅助金实在不好 应该帮导演找借钱 03/06 15:29
88F：→ figaroff6:管道 让导演负责票房 但不要筹措不到资金 03/06 15:30
89F：→ njph93m4:他们自己人也写了员工都是超时工作 一人数职 好悲哀 03/06 15:31
90F：推 bluecsky:作动画的都没好到哪去吧 就算是日本动画制作小组 03/06 15:33
91F：→ bluecsky:也是都超时工作的阿 尤其那种作每周定时播放的更可怜吧 03/06 15:34
92F：→ NOBUNAGA01:剧本的idea其实还算可以 问题是编排和说故事的方法... 03/06 16:10
93F：→ NOBUNAGA01:不禁让人怀疑分镜稿到底有没有让常识人看过.... 03/06 16:10
94F：推 a150237:如果立意在救助干嘛不直接捐联合劝募...这样只是便宜老板. 03/06 16:53
95F：→ es5508:实际上之前就已经提过台湾动画产业未来应该朝向合作模式 03/06 16:56
96F：推 yuhung:基本上这篇文章前半部讲的 算是台湾辅导金制度下的通病 03/06 16:56
97F：→ yuhung:不光是动画，一般电影也一样 台湾多的是申请到辅导金却拍 03/06 16:56
98F：→ yuhung:不成电影的企划案 03/06 16:57
99F：推 chct0613:不知道跟凤儿比起来靠岸是否更是突破天际XD 03/06 17:21
100F：推 taiwan81903:烂死了 台湾 干 03/06 17:24
101F：推 quietvox:所以说那数字是诈欺观众吗＠＠？？ 03/06 17:50
103F：推 abucat:楼上张爸 03/06 18:31
104F：推 colaa:身为同行...我真的感到很痛...还有很不爽... 03/06 20:11
105F：推 jun2006:可是没看到文章的人不会知道这种情形 他们只知道 花了1.2 03/06 20:26
106F：→ jun2006:忆的钱 出来的品质是这样 那以後花的少但做的好的动画怎麽 03/06 20:27
107F：→ jun2006:辨 会去看靠岸的人很多都是冲着"花了这麽多 应该很好看"的 03/06 20:28
108F：→ jun2006:的心理进影院 现在这样造假 不是自已玩死自已吗 03/06 20:29
109F：→ bkbtei:所以写文宣搞的是笨蛋啊!西洽吐这点吐很大. 03/06 20:45
110F：推 f9379y:难过的地方在於现在护航的点只能从成本、环境下手... 03/06 22:56
111F：→ bkbtei:编剧烂跟成本环境没关系吧? 03/06 22:58
112F：推 f9379y:编剧烂算是护航吗XD" 03/06 23:00
113F：→ bkbtei:编剧烂还敢做成电影上映就是自己找吐.没墨水乱掰文也是. XD 03/06 23:02
114F：推 leemt:我以前也是做动画的 泪推这篇...大部分的动画公司都很.... 03/06 23:36
115F：推 yuhung:其实我很好奇leemt会不会去看【靠岸】? XD 03/06 23:44
116F：推 rinsoukan:有八卦 03/07 01:43
117F：推 Sechslee:有没有用800万的1/10在制作上 我都很怀疑 03/07 15:59
118F：→ bkbtei:80万应该有啦!如果台湾团队有4个人,月薪22K,一年就不只了. 03/07 18:18
119F：→ bkbtei:话说我很讨厌那些"为台湾XX..为本土XX.."的说辞,说明白点, 03/07 22:24
120F：→ bkbtei:不过就是贪心兼赚钱无能,才把脑子动到政府各种补助金去, 03/07 22:25
121F：→ bkbtei:讲那麽多漂亮的说辞,只不过是想弄块华丽的遮羞布遮丑罢了! 03/07 22:26
122F：→ bkbtei:不过谎话说久了就自以为是真的,那些人还自认挖了人民税金, 03/07 23:08
123F：→ bkbtei:就真的为为台湾出力,搞出没人看的无名作还跩个二五八万的. 03/07 23:09
124F：推 LACENI:一人数职不是很正常的现象吗? (我也很无言) 03/08 00:33
125F：→ comebuy01:做烂了找藉口比认真做作品容易多了 03/08 05:18
126F：→ comebuy01:毕竟这部片是从基础就开始做烂的 03/08 05:20
127F：推 phosgrapho:结果人设不抄一下 Code Geass 或 K on 该抄的不抄 03/08 21:52
128F：推 AOLSHARFE:最大的问题是剧本啊啊啊 !!!!!!! 03/08 21:58
129F：→ AOLSHARFE:这个世界上没有不适合写出来的故事 只有不会写故事的人! 03/08 21:59
130F：推 kuraturbo:同意楼上 03/11 18:03
131F：推 c33uviiip0cp:我之所以放弃业界就是已经看破了~无奈阿~..... 03/11 18:58
132F：→ bkbtei:我只想说,就算给我50K月薪,我也不想回业界虚掷热情跟生命. 03/11 22:46
133F：推 clubee:A大中肯 03/17 23:54
134F：推 jamesrolfe:忘记砍了吼... 03/18 22:25