作者chunlin05 (妄想引擎)
看板Suckcomic
標題[超吐] 怎麼可以沒有銀英呢!!!!!!!!!!
時間Sun Nov 1 21:20:49 2009
結束前吐一下銀英
先不管2d海戰，跟腐來腐去的情感。
結局，
田中芳樹你就是麼愛權威嗎??
說真的結局真是越想越不爽，
完完全全的表示出日本人(東方人?)的奴性以及不敢替自己的人生負責，
幹你媽，那句
最糟的政治體系(獨裁)下能產生最好的政治體系(民主)，
最好的政治體系下能產生最糟的的政治體系。(不記得切卻字眼。)
看的就他媽的超不爽，
無可否認，民主是有其缺點，
但他媽的，獨裁根本一點資格都沒有來拿民主說嘴。
獨裁is獨裁，獨裁本身的架構下，
就是公平正義的只能部份的彰顯，
就是剝奪人民的權利與自由，
就是把責任推給單一個人，
管你是英明的君主還是頒訂憲法，
獨裁者最終還是得受到批判。
媽的，說真的田中芳樹就是愛這調調，
把萊因哈特寫的近激完人，
把楊威利寫得認為只要boss好，獨裁也沒問題。
噁心，哪時候才會從這種君君臣臣幻想中醒來，
好好的有尊嚴的做個人，對自己的行為負責好嗎?
真是一部令人感到噁心的太空歌劇。
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Kill the women
Rape the men
Take the loli home
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.243.65.121
1F：推 yungnan:楊承認萊做得不錯 但楊選的是第二句 11/01 21:23
2F：→ bkbtei:萊因哈特只是幻想物,銀英的帝國也只是一個烏扥邦.(茶) 11/01 21:24
3F：推 snowny:以前很喜歡，但長大了以後覺得soso而已，但楊好可愛啊 11/01 21:25
4F：→ bkbtei:銀英對萊因哈特的描寫一直是我的地雷,最好真有這種帝王啦! 11/01 21:26
5F：推 LoveBea:太空歌劇XD 11/01 21:26
6F：推 okiayu:有時覺得長大後最好不要重看以前喜歡的東西，每次都只有破 11/01 21:27
7F：→ WitchofWaste:楊的觀點不是“最壞的民主政治好于最好的專制政治"嗎 11/01 21:28
8F：→ okiayu:壞美好的回憶這種結果而已 XD 推太空歌劇 XD 11/01 21:28
9F：→ bkbtei:Witch大,我不認為田中真的懂那句話,他對兩種政體的描寫, 11/01 21:30
10F：→ bkbtei:實在模式化到讓我以為在看教課書. 11/01 21:31
11F：→ rubypulsar:我看的版本不同嗎 囧rz，我怎麼記得銀英是讚揚民主的 11/01 21:32
12F：推 shanpeilee:楊從頭到尾沒有選擇獨裁吧，只是因為腐敗民主而迷惑 11/01 21:35
13F：推 turnpoint:其實開明專制真的是最有效率的體制，但問題是好領導人可 11/01 21:37
14F：→ turnpoint:能100年出不了1個，民主至少可以讓爛領導人在位時，民眾 11/01 21:37
15F：→ turnpoint:還可以有不差的日子過，但專制+爛領導那就完了 11/01 21:38
16F：推 s941453:君主英明的話 獨裁會帶向繁榮 反之則是地獄 11/01 21:56
17F：→ s941453:不過一位好領導人真的是可遇不可求.... 11/01 21:56
18F：→ WitchofWaste:萊被寫得很無趣啊...這小孩離明君的程度也還差得遠 11/01 22:07
19F：→ WitchofWaste:雖然銀英的描寫很模式化，但是說到田中本人的態度.. 11/01 22:07
20F：→ WitchofWaste:至少我受銀英影響而更傾向民主政治了，咳（我大陸的 11/01 22:09
21F：推 Auxo:呃 沒記錯的話 科幻裡面架空歷史一類 的確被稱作「太空歌劇」 11/01 22:09
22F：→ bkbtei:田中是拿政治學中最佳的專制政治模型與最差的民主政治模型, 11/01 22:10
23F：→ bkbtei:來寫銀英兩方,最後楊說最壞的民主政治好于最好的專制政治, 11/01 22:10
24F：→ bkbtei:在我看來很矯情,因為他所謂最佳專制的壞處只在於政息人亡, 11/01 22:10
25F：→ bkbtei:卻沒針對這個議題做更多闡述.所以讀完銀英的人大多贊成專制 11/01 22:11
26F：→ Auxo:我也覺得這部是諷刺專制讚揚民主 楊拼了命也是要把民主留下 11/01 22:11
27F：→ bkbtei:事實上行政不光只是領導人的事,更多的是文官制的運作.而且, 11/01 22:11
28F：→ bkbtei:萊因特式的專制根本是神話,在沒有累積相當的政治基礎, 11/01 22:11
29F：→ Auxo:我覺得讀完銀英的人大多讚揚專制這個最好不要亂下定論... 11/01 22:12
30F：→ bkbtei:即使路易十四再世也難以再創開明專制. 11/01 22:12
31F：→ Auxo:帝國側只是美形男多 所以支持者眾 但是講到政治未必如此 11/01 22:12
32F：→ bkbtei:AYXO大,至少我知道的人大多支持"萊因哈特式的專制". 11/01 22:12
33F：→ Auxo:所謂統計母群體跟子群體很重要 比例多大？ 11/01 22:14
34F：→ chunlin05:來應哈特是專制還是專制啊 專制本身就是帶有原罪啊 11/01 22:15
35F：→ bkbtei:只是學校社團,一二十人而已,不過都是小說派非動畫派的. 11/01 22:16
36F：→ Auxo:何況銀英傳20年 累積的讀者有多少？ 11/01 22:16
37F：→ chunlin05:怎麼包裝 怎麼洗白 還是有許多人的利益被犧牲。 11/01 22:16
38F：→ bkbtei:"專制本身就是帶有原罪"這是美帝的觀點,請從客觀來看. 11/01 22:16
39F：→ Auxo:一、二十人跟20年累積下來的讀者群比 這樣本數不可信啊（遠目 11/01 22:16
40F：→ chunlin05:而且專治也是逃避責任的表現，全部推給一人。 11/01 22:17
41F：→ chunlin05:然後再來幹說他做濫了怎樣怎樣，然後說不關我屁事Y 11/01 22:17
42F：→ bkbtei:Auxo大,這議題應該到銀英版辦投票,不過會暴動. XD 11/01 22:18
43F：→ Auxo:銀英板的群眾也不足以代表廣大的銀英迷:p 11/01 22:19
44F：→ Auxo:好歹這本書某年台灣票選最愛100本小說時 好像有上前10 11/01 22:19
45F：→ Auxo:不要講日本跟對岸的迷:p 11/01 22:20
46F：→ ianlin45:銀英是用極端的例子去諷刺民主 11/01 22:30
47F：→ ianlin45:作者想說 民主只有選舉是不夠的 選民要負起責任 11/01 22:31
48F：→ ianlin45:因為民主已經是普世價值了 他再歌頌民主沒什麼意義 11/01 22:31
49F：推 Auxo:其實光專制的人亡政息這一點就很可怕 11/01 22:38
50F：→ Auxo:而且不少民主獨裁者是選民自己選出來的..... 11/01 22:39
51F：→ bkbtei:其實人亡政息專制也不至於腐敗太快,不然明朝會滅得更早. 11/01 22:44
52F：→ bkbtei:真正的關鍵在行政系統,不過萊因哈特那麼快重整帝國官僚系統 11/01 22:44
53F：→ bkbtei:在他兒子那代卻又馬上敗光光,實在太不可思議了. XD 11/01 22:45
54F：→ Auxo:兒子那代？閣下看到什麼續集嗎？XD 11/01 22:49
55F：→ Auxo:銀英傳明明就結束在萊因哈特死掉啊？哪來的兒子那代.... 11/01 22:50
56F：→ Auxo:人亡政息 很明顯啊 萊因哈特的本尊之一亞歷山大 11/01 22:50
57F：→ Auxo:亞歷山大帝國在他死後沒多久就分裂不成形了 11/01 22:51
58F：→ Auxo:還有查理曼大帝 把國家分給三個兒子 法蘭克帝國分裂 11/01 22:51
59F：→ Auxo:一代帝國其實還不少呢... 秦也沒稱多久 11/01 22:52
60F：→ Auxo:銀英傳除了田中芳樹本身的一些想法外 基本上是大雜燴 11/01 22:53
61F：→ Auxo:除了歷史大雜燴外 還要加上星際大戰跟艾西莫夫的銀河帝國 11/01 22:54
62F：→ Auxo:所以為甚麼要怎麼寫那麼寫找到根源只會覺得他是抄書王... 11/01 22:55
63F：→ Auxo:萊因哈特的另外一個本尊是拿破崙 這個帝國也很短暫 11/01 22:56
64F：→ Auxo:亞歷山大+拿破崙 要不想追隨都好難啊 哈哈 11/01 22:58
65F：→ bkbtei:咦?小說不是有交代帝國後續嗎?(不迷這部,也許記到別的去了) 11/01 22:59
66F：→ bkbtei:另外,亞歷山大帝國其實只是一個表面統一的分裂國家, 11/01 22:59
67F：→ Auxo:不過楊可是拒絕了呢 雖然不否認他是動搖了 11/01 22:59
68F：→ bkbtei:秦也差不多,跟銀英傳裡本來就統一半部江山的帝國有差. 11/01 22:59
69F：→ bkbtei:拿破崙帝國更別說,而且拿破崙帝國的本體法國沒分裂. 11/01 23:00
70F：→ Auxo:帝國其實是封建國家喔 要到來因哈特才是完全專制 11/01 23:00
71F：→ Auxo:貴族各自有領地 對領地看起來有徵稅徵兵權.... 11/01 23:01
72F：→ Auxo:啊，回到楊 跟一直找麻煩的上司比起來 能夠認同才能的上司 11/01 23:04
73F：→ Auxo:當然會比較心動......... 11/01 23:04
74F：→ Auxo:但是楊最還是寧可領自由行星同盟的薪水跟退休金啊XD 11/01 23:05
75F：→ Auxo:銀英傳裡面從沒提到萊因哈特死後帝國如何如何 11/01 23:06
76F：→ Auxo:未來的未來歷史學家的批評也僅只於角色本身 11/01 23:06
77F：→ Auxo:所以如果有提到兒子治世的 肯定是同人 11/01 23:07
78F：→ bkbtei:查了維基,我知道我的謬誤來自哪裡.(居然覺維基比小說有趣.) 11/01 23:16
79F：→ bkbtei:小說後十集我只概略翻過,沒什麼印象,把帝國叛亂時間點記錯. 11/01 23:20
80F：推 mizarfar:很討厭裡面那些乍看之下很有內涵，其實都很垃圾的話 11/01 23:24
81F：→ bkbtei:樓上,其實我覺得這部跟Eva一樣,地位多建立在讀者補完部分, 11/01 23:26
82F：→ bkbtei:我先看完補完內容再回頭看本體,總是覺得很空虛. Orz 11/01 23:27
83F：推 guesting:我真的覺得這部的重點在於歡樂小劇場(認真) 11/01 23:31
84F：推 RangerWang:其實我很懷疑那套明君統治下的開明專制最棒的論述 11/02 00:08
85F：→ RangerWang:非全知的人類再怎麼明君也不可能真的管好全國 11/02 00:08
86F：→ herebelow:真的是靠補完...看完同人後我整個只關注奧貝斯坦(拖 11/02 00:09
87F：→ RangerWang:開明專制的好多半還是被君王感召的御用文人補完的結果 11/02 00:09
88F：→ bkbtei:先說,我不看同人文,我所謂的補完是讀者自發的劇情解說. 囧m 11/02 00:12
89F：推 RangerWang:我說的不是銀英同人啦！我指的補完是歷史上的開明專制 11/02 00:13
90F：推 Auxo:我心目中最的開明專制是五星物語中的AKD.... 11/02 00:13
91F：→ bkbtei:剛看維基,發現萊因哈特不到三年就搞定軍事跟內政,亞歷山大/ 11/02 00:13
92F：→ Auxo:統治者是神 不老不死 要實現最完美的開明專制非他莫屬 11/02 00:14
93F：→ bkbtei:拿破崙/秦王政......都沒這麼神. 11/02 00:14
94F：→ RangerWang:大抵不脫被擁護"明君"的文人美化或是選擇性陳述的情況 11/02 00:14
95F：→ RangerWang:拿出統計數字或是看向被帝王榮耀掩蓋的陰暗面，開明專 11/02 00:15
96F：→ Auxo:不過銀英傳仍是田中芳樹寫最好的小說 因為其他都斷頭了= = 11/02 00:16
97F：→ RangerWang:制真那麼美好？ 天真。 11/02 00:16
98F：→ janet6:我看完是支持民主的，田中寫帝國的部份實在太理想化了 11/02 00:30
99F：→ janet6:尤其小萊那一副不用上廁所的樣子實在不能信賴 11/02 00:33
100F：推 Kusari:萊因哈特打一個戰爭要寫一整本,訂一個政策只寫一句話(笑) 11/02 00:58
101F：推 stokes:我記得當初看完也是加強認同民主政治啊 田中只是藉由同盟指 11/02 07:09
102F：→ stokes:出民主政治的弊端吧! 帝國的穩定根本是建立在萊茵哈特的個 11/02 07:11
103F：→ stokes:魅力上 他掛了之後 大概就要鬧翻了 楊雖然早死 但影響全書 11/02 07:12
104F：→ stokes:這也是為總是有做楊的語錄 根本沒人記的萊因哈特說什麼 11/02 07:13
105F：推 KKyosuke:萊因哈特是神啊 一發命中說(逃 11/05 14:22