作者ERAJIer (冷泣姬=w=)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 皆川亮二的老梗
時間Sun Oct 25 22:09:19 2009
我要補吐的只有一點,其他認同原PO意見XD
我說皆川老師,你也太喜歡「某種過場方式」了吧?
就是那種淡入~淡出(通常是配上大頭格子)的過場
我知道您之前是想成為電影人
但是不用這麼「寫實」的過場吧?XD
以前好像還好,最近似乎變多orz
※ 引述《megalord (我要拯救世界)》之銘言:
: 皆川亮二算是我個人很偏愛的漫畫家,基本上只要是他的作品,
: 劇情都有一定的品質 可說是兼具精緻與恢宏的佳作
: 比較可惜的是他的畫面實在不夠精美(尤其是我老覺得他的耳朵畫得很像切壞的水果)
像切過的什麼+1 w
: 故事又常會使用大量考據讓畫面的字變得很多劇情很複雜
: 分鏡也是很愛用小格的方塊分鏡(例如一頁裡很多格子都很接近4*6)
: 使初接觸的讀者很容易看一看就開始疲勞
: 小朋友(國中以下)因為故事太深看幾回就開始累了
: 大朋友(三十歲以上)因為畫面太密集也是看幾回就開始累
: 導致皆川亮二也被我歸類為算是不易推廣的優秀漫畫家
: 目前我推廣的族群只有大學生這一群有過成功的案例 XD
對少年好像太深沉了不夠熱血陽光
對大人又太樂觀進取了
用裡面的萌/腐點釣人又被說不夠美形ORZ
(難道要逼我拿日文同人的連結出來我本來不享用這招的喔喔喔[拖走
: ---
: 不久前台灣剛代理了皆川最新的作品"和平捍衛者"
: 除了皆川亮二這塊鐵招牌以外 又剛好是我特別情有獨鍾的西部槍手題材
: 所以兩集我連看都沒看就直接帶回家了
: 當然不得不說 皆川一貫的風格就是舞台的完整性
: 實在想不到一個日本漫畫家竟然能畫出一部這麼西部的漫畫
: 幾乎每一格都可以讓西部片迷OS:對對!這個我在XXX片裡面看過
: 或是OS:原來那部西部片裡的這個東西是這樣子用的
: (例如和平捍衛者裡面很多花式射擊技巧 就讓我想到好幾個西部片裡的角色
: 槍套的擺法也是這樣擺XD)
: 結果第一集最後面突然告訴讀者這部作品竟然是架空世界 真是跌破眼鏡
: (據我認識有看這部作品的人第二集都看完了也沒發現這部作品竟然是奇幻漫畫XD)
咦?我兩集都看完兩個禮拜了現在看到上面才知道是架空......冏rz
: 西部片的舞台不在西部雖然他不是第一個 但是能隱藏得這麼好也是第一個了吧
: 雖然我對這部和平捍衛者乃至於皆川所有的作品都有很高的評價
: 但是全部放在一起就難免看到一些不能算是優點的點
: 當然啦 我覺得這是我的吐嘈點 可能別人卻不認為我在吐槽只是在歸納
: 所以我用[黑暗]作標題來掩飾我的吐點不足XD
: 是的 看完皆川大多數的作品之後 就會發現皆川筆下常使用重覆的元素
: 以下列舉:
: 1.主角的個性多外柔內剛
: 除了轟天高校生(媽的這什麼爛譯名)的御神苗優以外 阿涼 斑鳩 霍普(和平捍衛者主角)
: 三個人平時的個性都很溫和 甚至斑鳩跟或霍普還有些脫線
: 別說像阿優那樣跟敵人嗆聲了 他們平常應該都是把請 謝謝 對不起掛在嘴邊的乖孩子吧
: 但是一旦面臨關鍵時刻 馬上就會展現強硬且可靠的一面
應該說後兩部的角色特性真的太像了OTZ
而且也不算隔很久......
這樣一下就會被抓包的啊!怎麼不學人家那個誰(拖走
: 2.主角雖然神勇,但是卻有很可愛的致命弱點
: 轟天裡阿優常被叔叔嘮叨要好好唸書別幹什麼轟天小子了
: 他自己也整天在算出席數怕被退學
: 和平捍衛者的霍普則是窮鬼 而且愛賭博賭技又差
: D-LIVE的斑鳩則是集以上兩者於一身 又窮又怕畢不了業
: 只有阿涼算是比較沒什麼可愛弱點的主角
有人在看生存競爭一段時間後說:
「皆川的角色是不是註定都要面臨出席數危機啊?」
某人回他:
「那是因為畢業等於完結篇啊。」
(翻翻)
好像真的是這樣......orz
雖然這也算是某種「結局王道」,但......
: 3.男配角同質性高
: 無論是轟天 ARMS D-LIVE 和平這四部作品都有一個比較流氣的一線男配角
: 而且這幾個男配角都會有一個口頭禪 而且會在講完口頭禪之後出包
某個意義而言,這些類似性質角色還會長的很像......
不只是第一男配角,還有熱血漢之類比較路人的也通常有開缺
是怎樣,因為本來想當導演(好像是,請看開拓雜誌某期訪問)
所以服膺「角色演員制*」嗎?XD
[手塚老師提出的?指漫畫中的角色其實是攝影棚中"演員"的演技,
一個演員就是漫畫家手下的"某個長相",
所以上一部的好人臉在這集就成了壞人,而且還營造的很成功的話,
那代表這個演員大咖演技好(作者比較會畫)
那當然也有"怎麼這個老師只會畫一種臉"="有錢買假髮眼鏡沒錢請新演員"
跟"怎麼壞人臉都長這樣"="導演怎麼都讓這個演員演反派"
扯遠了orz
只是這次"和平"裡皆川還很故意的讓主角配角換服裝髮型......
雖然我很高興(?)但是不是這樣玩的吧!
這不就是承認了「你們看是不是很像啊~」XXXD OTZ
: 轟天:獸人約翰 綁個馬尾的酷哥
: 口頭禪是"沒有我你不知道死幾次了"(講這句比較不會出包)
因為那時候出包的是主角XD
: 後期的口頭禪一度變成"我是最強的轟天高校生"(講完以後被朧打到斷氣)
XXXD 這我有印象
: ARMS:隼人 三角眼的叛逆小子 看到電腦第一件事是上色情網站
: 常說:我們新宮流古武術balabala
: 講完以後被打爆 再靠騎士贏回來(幸好對牙的時候終於靠新宮流古武術贏了)
好歹後來有升級了(w
: D-live:歐爾 照理說應該是個大帥哥,但是很神奇的老是把不到妹
: 口頭禪:我可是超越詹姆士龐德的情報員
: (講這句話的時候通常已經出包了或是正在出包中)
我覺得他應該是出包的篇幅比較多......
: 和平:彼得 穿著華麗黑衣的槍手
: 口頭禪:我最大的優點就是balabala (三頁之內會變成缺點)
: 例如 彼得:我最大的優點就是說話算話 我一定會把那個女孩救出來的
: 兩頁後 彼得:對不起我失敗了.....
我是覺得彼得的角色定位比較接近"青仔欉",
所以不意外他出包
不過那畫這麼帥幹嘛?xp
: 4.我有老爸我超強
: 阿優算是比較沒什麼優良血統 不過他也有個很厲害的叔叔就是了
我曾經猜想,是不是這個角色成功
才立下「爸爸級人物都爆強」的走向......
(其實我比較想看這個)[拖
: 阿涼的老爸雖然沒有血緣關係 但是他那個號稱最強的傭兵的老爸也是從小就訓練他
他不是號稱「路過的上班族」嗎XXD
: 後面兩個就真的是我有老爸我超強了
: D裡面幾乎每一回都要提到一次悟的爸爸
: 而"和平"也是不管走到哪都有人認識霍普的老爸
已經到了讓人覺得「哪有這麼巧的!」的程度了
而且都搔不到癢處orz 都描述個幾句就帶過了......
"和平"可能比較長一點,
生存競爭裡根本都只用「傳說~」帶過啊啊啊(翻
: 5.常見龐大而有系統的組織 而且都有一個敵對組織
: 轟天裡的亞克姆VS三叉矛 ARMS裡藍人VS艾格里 D裡面ASE VS 三頭魔獸
而且最後滅亡都是因為主角威能= =;
這些魔王跟他們的左右手應該要記住:
「不對......會有奇蹟(/感化/程咬金/老馬) ......每次都是這樣。」
: 6.與主角同齡的女角沒有存在感(魅力) 甚至沒有女主角
: 轟天裡無論是一開始的語言學家(沒存在感到我忘記他的名字) 或是中期出現的芳乃
: 都不太能給讀者強烈的印象
聽說本來是要營造「峰不二子」那種互動? [錯字更正:P
那還是請老師畫不二子吧......
: 神臂裡的赤木以及用同一張臉的久留間也是無法給人強烈印象
: 枉費皆川還特地給久留間一篇專門描寫她這個人 結果最後ARMS裡最成功的女角還是紫
: (順便在吐一下 久留間出場時主角眾看著他驚訝時我還奇怪他們在驚訝什麼
: 結果竟然是因為久留間跟赤木長得一樣.....我真的沒看出來
+1
: 靠腰
: 畫面不精美到 因為每個腳色都長得差不多 導致真的長得一樣的人
: 讀者反而看不出來他們真的長得一樣.
: 說真的我後來看斑鳩還覺得是短頭髮的久留間咧)
某個意義而言,"皆川臉"好像是分年齡不是分性別的......orz
: D一開始似乎有意要把初音寫成女主角,不過兩回皆川就放棄了 我該說他放棄的真對
: 因為後來斑鳩的那個班長根本就是帶髮夾的初音 毫無辨識度的女角就請放抽屜裡收好
: 後來亞取明就有趣多了 愛吃小甜點的烏丸也不錯 看來皆川不擅長的應該是少女
+1 阿明大姐好棒啊!怎麼不多畫點跟烏丸的互動噗喔(被巴拖走
: 到了"和平" 雖然皆川擺明了弄了一個羅莉要當女主角 不過同樣的我對他沒啥興趣
: 雖然才兩集 但是我也不看好這個女主角
: 倒是幸好皆川一直很認命自己沒有描寫女角的天份所以不會想在女角身上搞什麼鬼
重點偏重在男角好棒啊XD(個人觀)
: 小火田跟大場你們就不能學學人家認命點不要在女角身上花篇幅了好嗎?
+1 乾脆設成事件NPC還比較好?
: 7.連軋三場戲的艾莉絲
: 嚴格的說是連軋四場戲
: 從ARMS第一次出場的艾莉絲就是那張臉 結局亞里須還是那張臉
: 後面D-LIVE水陸兩用轎車篇時歐爾救的雷契爾又是那張臉
: 現在和平捍衛者的女主角妮可沒有錯這張臉再度出現
: 由此我們可以發現皆川筆下的女性類型是會隨著年齡遞減的
我曾經想看「當初阿明進ASE會是什麼"小女孩的長相"呢~」
現在看到這段,驚覺搞不好就是黑色假髮套上去而已......冏
: 熟齡女子種類最多 少女的臉都一樣但至少個性有不同 羅莉就只能變變髮色了
: 難道我們可以依此反推皆川其實可以畫出變化多端的歐巴桑嗎?
可以喔~ (該拿出S.O.L?
: ps.D-live裡面的雷契爾跟和平里的妮可除了臉一樣 連設定都很像-
: 跟爸爸吵架的離家少女(而且都很有錢)
總不會是有人說這個萌吧XXXD
: 8.我愛希特勒
: 皆川在轟天與D裡面都用到了希特勒的梗 幸好他在轟天裡一次畫了好幾個希特勒
: 讓他過足了癮 不然難保之後的神臂會不會又跑出希特勒來
: 其中我覺得比較弔詭的是 D裡面提到希特勒的時候
: 語氣看起來好像二戰的時候日本跟德國不是同盟國一樣 把德國講得像大魔頭
: 而且裡面的腳色也都不提當時日本做了什麼事
+1 看那段真想吐嘈orz
: 還有 你們日本跟德國弄得那麼親密 幹嘛 排擠義大利啊 墨索里尼會哭唷
: ps.日本漫畫家裡面就有像男塾那樣會說有十個江田島就不會戰敗
: 但是也有像功夫旋風兒藉鹿斗之口說"我不同意這樣的戰爭"的漫畫
: 稍微注意一下這方面的現象也滿有趣的
超有趣的~☆
: 9.徒弟啊 為師不裝叛徒你怎麼會成才哪?
: ASE的百舌鳥跟轟天的朧都做過這種事 結果也都是為了鍛鍊徒弟
: (轟天裡的波曼老師也反叛 雖然也有鍛鍊徒弟 但是他另有別的主要動機)
: 我在想該不會和平裡的柯爾也是要鍛鍊弟弟吧....
不要到最後其實是老爸的兩隻狗兩把劍計畫就好w(對啦我就是說犬夜叉XD
: 10.黑人如果老了又瞎了 他就能聽到你內心的聲音
: D-live的鋼琴師&ARMS黑人區的老婆婆
這個我真的反駁不能啊XXXXD
: 11.別小看小孩!
: 轟天裡方舟篇的超人小鬼 ARMS裡的紅帽子部隊
: 和平裡的矮子炸彈客只是矮不是小孩所以不算在內
所以乾脆直接讓小鬼當女主角......冏
: 12.我是改造過的強化士兵
: 轟天裡一堆AM戰鬥服的強化士兵 cosmos從感情上就開始改造
: ARMS每個新反派出場都會先解釋一下自己身上哪個地方被改造過
某個意義而言已經變成我看到會笑出來的點了(誤
: 和平裡的深紅處刑人也是每出來一個就會講一下我哪裡強化過
生存競爭裡也有很多報名號的人(雖然還不到動不動就是"我是xxx"的地步
難道是慣例?
: 13.軋兩場戲的腳色
: 轟天裡阿優的叔叔長的跟ARMS的兜一樣
: D-LIVE裡的烏丸長得像ARMS的李小姐
: 和平的彼得是金髮的隼人
: 和平里的凱爾是梳西裝頭的波戶
: 和平裡深紅處刑人的柯爾也是跟D-LIVE的洛可長得一樣
長的超像+1 我當初就是為了這個開追的!(無誤
: 另外....其實我對洛可的造型很有意見 你中東人跑去做離子燙就算了
: 連鬍子都燙得那麼直是怎麼回事啊
他有英國血統(雖然無誤可是無關)XXXD
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還有一個吐(?)點:
皆川老師沒事畫那麼細幹嘛啊!XD
鬍渣的生長模式太詳細了吧wwwwww
翻山越嶺會長長就算了
封面啊!XXD第一集的封面啊!!XXXXD
居然是彩色的......
害我很高興買了實體書! (咦?
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我還要吐有趣旁支角色描寫不夠!像百舌鳥還有阿明還有傭兵夫婦的過去還有(拖走
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|怎一個囧字了得| 囧 囧 囧囧囧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.222.114
1F:→ megalord:其實我比較想看波戶 結果番外篇裡有歐爾卻沒波戶... 10/25 23:05
2F:→ laoinwin:角色演員制的話藤田也玩很大啊.. 10/25 23:08
3F:→ megalord:對了..PTT竟然沒有皆川板 有沒有人想去開啊? 10/25 23:23
4F:推 EvilisGood:皆川好像有點冷門 台灣雖然以青年漫畫的尺寸去作他 10/25 23:24
5F:→ EvilisGood:但他在日本好像是屬於少年漫畫? 10/25 23:25
好像是在少年誌上連載沒錯
6F:→ EvilisGood:之前看假面騎士Decade招牌台詞:我只是路過的假面騎士 10/25 23:26
7F:→ EvilisGood:就想到ARMS傭兵老爹的:我只是路過的日本上班族。帥呀~ 10/25 23:26
8F:推 EvilisGood:還有皆川很喜歡每一話的最後一格留白放台詞。 10/25 23:29
9F:推 megalord:留白放台詞我是把它當個人風格啦 如果沒留白我反而會覺得 10/25 23:30
10F:推 megalord:奇怪為什麼沒留白了? 10/25 23:30
11F:→ EvilisGood:ARMS印象中好像沒有? 10/25 23:32
12F:→ ERAJIer:對對對!還有留白放台詞XXD 第一次看是看神臂所以沒發現 10/25 23:37
13F:→ ERAJIer:後來看就覺得 「......咦(w」 XDXD搞不好可以列清單w 10/25 23:37
14F:→ EvilisGood:我記得是從轟天高校生開始就有這手法了,但就ARMS沒有 10/25 23:39
15F:推 andy3580:留白放台詞? 是像死神那樣空白一整頁 寫這就是心阿 那樣? 10/25 23:41
16F:推 EvilisGood:只有最後一小格留白。 10/25 23:42
17F:→ yuhung:皆川這種才能較作留白的藝術 死神根本是忘詞兼失憶... 10/25 23:52
18F:→ megalord:ARMS有 只是他只放了四次所以E板友沒印象吧 10/26 00:05
19F:推 megalord:畢竟ARMS一章好幾冊 其他的則是一冊好幾章 10/26 00:06
20F:→ megalord:而且皆川的空格前一格都會畫得特別用心讓讀者聚焦 10/26 00:07
21F:→ megalord:所以哪像死神有沒有留白都畫得不用心 10/26 00:07
22F:→ ERAJIer:的確是因為神臂裡用次數不多,到生存競爭就...「咦?」 XD 10/26 00:12
23F:推 laoinwin:因為D-live大多是短篇性質的吧 出現率極高XD 10/26 00:33
24F:→ laoinwin:還有要推那個淡入淡出手法 真的是完全的皆川風格XD 10/26 00:33
25F:→ ERAJIer:有時忍不住會吐嘈「你是有多喜歡淡出淡入啊!?」XXXD 10/26 00:43
※ 編輯: ERAJIer 來自: 218.172.216.54 (10/26 08:24)
26F:→ marxOO:他的漫畫真的很適合改編電影 或影集 很有那個感覺. 10/26 09:34
27F:→ marxOO:畫面也可以做的很華麗跟大場面,可惜只有看過一部世界末日 10/26 09:35
28F:推 brucep:我還是最喜歡Spriggan 後面的ARMS內容感覺很多跟前作類似 10/26 13:39
29F:→ ERAJIer:我、我喜歡百舌鳥(爆 生存競爭是讀起來比較沒 10/26 13:47
30F:→ ERAJIer:壓力(不會說一定要從頭到尾看完的感覺...... 10/26 13:48
31F:推 BrentRoy:生存競爭很適合拍成動作電影阿 前提是所有駕駛畫面都要 10/26 22:34
32F:→ BrentRoy:合成剪接吧... 10/26 22:35
33F:推 BrentRoy:倒是皆川都第四部作品了還沒有專板...真的知名度低阿... 10/26 22:41