作者ERAJIer (冷泣姬=w=)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 皆川亮二的老梗
时间Sun Oct 25 22:09:19 2009
我要补吐的只有一点,其他认同原PO意见XD
我说皆川老师,你也太喜欢「某种过场方式」了吧?
就是那种淡入~淡出(通常是配上大头格子)的过场
我知道您之前是想成为电影人
但是不用这麽「写实」的过场吧?XD
以前好像还好,最近似乎变多orz
※ 引述《megalord (我要拯救世界)》之铭言:
: 皆川亮二算是我个人很偏爱的漫画家,基本上只要是他的作品,
: 剧情都有一定的品质 可说是兼具精致与恢宏的佳作
: 比较可惜的是他的画面实在不够精美(尤其是我老觉得他的耳朵画得很像切坏的水果)
像切过的什麽+1 w
: 故事又常会使用大量考据让画面的字变得很多剧情很复杂
: 分镜也是很爱用小格的方块分镜(例如一页里很多格子都很接近4*6)
: 使初接触的读者很容易看一看就开始疲劳
: 小朋友(国中以下)因为故事太深看几回就开始累了
: 大朋友(三十岁以上)因为画面太密集也是看几回就开始累
: 导致皆川亮二也被我归类为算是不易推广的优秀漫画家
: 目前我推广的族群只有大学生这一群有过成功的案例 XD
对少年好像太深沉了不够热血阳光
对大人又太乐观进取了
用里面的萌/腐点钓人又被说不够美形ORZ
(难道要逼我拿日文同人的连结出来我本来不享用这招的喔喔喔[拖走
: ---
: 不久前台湾刚代理了皆川最新的作品"和平扞卫者"
: 除了皆川亮二这块铁招牌以外 又刚好是我特别情有独锺的西部枪手题材
: 所以两集我连看都没看就直接带回家了
: 当然不得不说 皆川一贯的风格就是舞台的完整性
: 实在想不到一个日本漫画家竟然能画出一部这麽西部的漫画
: 几乎每一格都可以让西部片迷OS:对对!这个我在XXX片里面看过
: 或是OS:原来那部西部片里的这个东西是这样子用的
: (例如和平扞卫者里面很多花式射击技巧 就让我想到好几个西部片里的角色
: 枪套的摆法也是这样摆XD)
: 结果第一集最後面突然告诉读者这部作品竟然是架空世界 真是跌破眼镜
: (据我认识有看这部作品的人第二集都看完了也没发现这部作品竟然是奇幻漫画XD)
咦?我两集都看完两个礼拜了现在看到上面才知道是架空......冏rz
: 西部片的舞台不在西部虽然他不是第一个 但是能隐藏得这麽好也是第一个了吧
: 虽然我对这部和平扞卫者乃至於皆川所有的作品都有很高的评价
: 但是全部放在一起就难免看到一些不能算是优点的点
: 当然啦 我觉得这是我的吐嘈点 可能别人却不认为我在吐槽只是在归纳
: 所以我用[黑暗]作标题来掩饰我的吐点不足XD
: 是的 看完皆川大多数的作品之後 就会发现皆川笔下常使用重覆的元素
: 以下列举:
: 1.主角的个性多外柔内刚
: 除了轰天高校生(妈的这什麽烂译名)的御神苗优以外 阿凉 斑鸠 霍普(和平扞卫者主角)
: 三个人平时的个性都很温和 甚至斑鸠跟或霍普还有些脱线
: 别说像阿优那样跟敌人呛声了 他们平常应该都是把请 谢谢 对不起挂在嘴边的乖孩子吧
: 但是一旦面临关键时刻 马上就会展现强硬且可靠的一面
应该说後两部的角色特性真的太像了OTZ
而且也不算隔很久......
这样一下就会被抓包的啊!怎麽不学人家那个谁(拖走
: 2.主角虽然神勇,但是却有很可爱的致命弱点
: 轰天里阿优常被叔叔唠叨要好好念书别干什麽轰天小子了
: 他自己也整天在算出席数怕被退学
: 和平扞卫者的霍普则是穷鬼 而且爱赌博赌技又差
: D-LIVE的斑鸠则是集以上两者於一身 又穷又怕毕不了业
: 只有阿凉算是比较没什麽可爱弱点的主角
有人在看生存竞争一段时间後说:
「皆川的角色是不是注定都要面临出席数危机啊?」
某人回他:
「那是因为毕业等於完结篇啊。」
(翻翻)
好像真的是这样......orz
虽然这也算是某种「结局王道」,但......
: 3.男配角同质性高
: 无论是轰天 ARMS D-LIVE 和平这四部作品都有一个比较流气的一线男配角
: 而且这几个男配角都会有一个口头禅 而且会在讲完口头禅之後出包
某个意义而言,这些类似性质角色还会长的很像......
不只是第一男配角,还有热血汉之类比较路人的也通常有开缺
是怎样,因为本来想当导演(好像是,请看开拓杂志某期访问)
所以服膺「角色演员制*」吗?XD
[手塚老师提出的?指漫画中的角色其实是摄影棚中"演员"的演技,
一个演员就是漫画家手下的"某个长相",
所以上一部的好人脸在这集就成了坏人,而且还营造的很成功的话,
那代表这个演员大咖演技好(作者比较会画)
那当然也有"怎麽这个老师只会画一种脸"="有钱买假发眼镜没钱请新演员"
跟"怎麽坏人脸都长这样"="导演怎麽都让这个演员演反派"
扯远了orz
只是这次"和平"里皆川还很故意的让主角配角换服装发型......
虽然我很高兴(?)但是不是这样玩的吧!
这不就是承认了「你们看是不是很像啊~」XXXD OTZ
: 轰天:兽人约翰 绑个马尾的酷哥
: 口头禅是"没有我你不知道死几次了"(讲这句比较不会出包)
因为那时候出包的是主角XD
: 後期的口头禅一度变成"我是最强的轰天高校生"(讲完以後被胧打到断气)
XXXD 这我有印象
: ARMS:隼人 三角眼的叛逆小子 看到电脑第一件事是上色情网站
: 常说:我们新宫流古武术balabala
: 讲完以後被打爆 再靠骑士赢回来(幸好对牙的时候终於靠新宫流古武术赢了)
好歹後来有升级了(w
: D-live:欧尔 照理说应该是个大帅哥,但是很神奇的老是把不到妹
: 口头禅:我可是超越詹姆士庞德的情报员
: (讲这句话的时候通常已经出包了或是正在出包中)
我觉得他应该是出包的篇幅比较多......
: 和平:彼得 穿着华丽黑衣的枪手
: 口头禅:我最大的优点就是balabala (三页之内会变成缺点)
: 例如 彼得:我最大的优点就是说话算话 我一定会把那个女孩救出来的
: 两页後 彼得:对不起我失败了.....
我是觉得彼得的角色定位比较接近"青仔欉",
所以不意外他出包
不过那画这麽帅干嘛?xp
: 4.我有老爸我超强
: 阿优算是比较没什麽优良血统 不过他也有个很厉害的叔叔就是了
我曾经猜想,是不是这个角色成功
才立下「爸爸级人物都爆强」的走向......
(其实我比较想看这个)[拖
: 阿凉的老爸虽然没有血缘关系 但是他那个号称最强的佣兵的老爸也是从小就训练他
他不是号称「路过的上班族」吗XXD
: 後面两个就真的是我有老爸我超强了
: D里面几乎每一回都要提到一次悟的爸爸
: 而"和平"也是不管走到哪都有人认识霍普的老爸
已经到了让人觉得「哪有这麽巧的!」的程度了
而且都搔不到痒处orz 都描述个几句就带过了......
"和平"可能比较长一点,
生存竞争里根本都只用「传说~」带过啊啊啊(翻
: 5.常见庞大而有系统的组织 而且都有一个敌对组织
: 轰天里的亚克姆VS三叉矛 ARMS里蓝人VS艾格里 D里面ASE VS 三头魔兽
而且最後灭亡都是因为主角威能= =;
这些魔王跟他们的左右手应该要记住:
「不对......会有奇蹟(/感化/程咬金/老马) ......每次都是这样。」
: 6.与主角同龄的女角没有存在感(魅力) 甚至没有女主角
: 轰天里无论是一开始的语言学家(没存在感到我忘记他的名字) 或是中期出现的芳乃
: 都不太能给读者强烈的印象
听说本来是要营造「峰不二子」那种互动? [错字更正:P
那还是请老师画不二子吧......
: 神臂里的赤木以及用同一张脸的久留间也是无法给人强烈印象
: 枉费皆川还特地给久留间一篇专门描写她这个人 结果最後ARMS里最成功的女角还是紫
: (顺便在吐一下 久留间出场时主角众看着他惊讶时我还奇怪他们在惊讶什麽
: 结果竟然是因为久留间跟赤木长得一样.....我真的没看出来
+1
: 靠腰
: 画面不精美到 因为每个脚色都长得差不多 导致真的长得一样的人
: 读者反而看不出来他们真的长得一样.
: 说真的我後来看斑鸠还觉得是短头发的久留间咧)
某个意义而言,"皆川脸"好像是分年龄不是分性别的......orz
: D一开始似乎有意要把初音写成女主角,不过两回皆川就放弃了 我该说他放弃的真对
: 因为後来斑鸠的那个班长根本就是带发夹的初音 毫无辨识度的女角就请放抽屉里收好
: 後来亚取明就有趣多了 爱吃小甜点的乌丸也不错 看来皆川不擅长的应该是少女
+1 阿明大姐好棒啊!怎麽不多画点跟乌丸的互动噗喔(被巴拖走
: 到了"和平" 虽然皆川摆明了弄了一个罗莉要当女主角 不过同样的我对他没啥兴趣
: 虽然才两集 但是我也不看好这个女主角
: 倒是幸好皆川一直很认命自己没有描写女角的天份所以不会想在女角身上搞什麽鬼
重点偏重在男角好棒啊XD(个人观)
: 小火田跟大场你们就不能学学人家认命点不要在女角身上花篇幅了好吗?
+1 乾脆设成事件NPC还比较好?
: 7.连轧三场戏的艾莉丝
: 严格的说是连轧四场戏
: 从ARMS第一次出场的艾莉丝就是那张脸 结局亚里须还是那张脸
: 後面D-LIVE水陆两用轿车篇时欧尔救的雷契尔又是那张脸
: 现在和平扞卫者的女主角妮可没有错这张脸再度出现
: 由此我们可以发现皆川笔下的女性类型是会随着年龄递减的
我曾经想看「当初阿明进ASE会是什麽"小女孩的长相"呢~」
现在看到这段,惊觉搞不好就是黑色假发套上去而已......冏
: 熟龄女子种类最多 少女的脸都一样但至少个性有不同 罗莉就只能变变发色了
: 难道我们可以依此反推皆川其实可以画出变化多端的欧巴桑吗?
可以喔~ (该拿出S.O.L?
: ps.D-live里面的雷契尔跟和平里的妮可除了脸一样 连设定都很像-
: 跟爸爸吵架的离家少女(而且都很有钱)
总不会是有人说这个萌吧XXXD
: 8.我爱希特勒
: 皆川在轰天与D里面都用到了希特勒的梗 幸好他在轰天里一次画了好几个希特勒
: 让他过足了瘾 不然难保之後的神臂会不会又跑出希特勒来
: 其中我觉得比较吊诡的是 D里面提到希特勒的时候
: 语气看起来好像二战的时候日本跟德国不是同盟国一样 把德国讲得像大魔头
: 而且里面的脚色也都不提当时日本做了什麽事
+1 看那段真想吐嘈orz
: 还有 你们日本跟德国弄得那麽亲密 干嘛 排挤义大利啊 墨索里尼会哭唷
: ps.日本漫画家里面就有像男塾那样会说有十个江田岛就不会战败
: 但是也有像功夫旋风儿藉鹿斗之口说"我不同意这样的战争"的漫画
: 稍微注意一下这方面的现象也满有趣的
超有趣的~☆
: 9.徒弟啊 为师不装叛徒你怎麽会成才哪?
: ASE的百舌鸟跟轰天的胧都做过这种事 结果也都是为了锻链徒弟
: (轰天里的波曼老师也反叛 虽然也有锻链徒弟 但是他另有别的主要动机)
: 我在想该不会和平里的柯尔也是要锻链弟弟吧....
不要到最後其实是老爸的两只狗两把剑计画就好w(对啦我就是说犬夜叉XD
: 10.黑人如果老了又瞎了 他就能听到你内心的声音
: D-live的钢琴师&ARMS黑人区的老婆婆
这个我真的反驳不能啊XXXXD
: 11.别小看小孩!
: 轰天里方舟篇的超人小鬼 ARMS里的红帽子部队
: 和平里的矮子炸弹客只是矮不是小孩所以不算在内
所以乾脆直接让小鬼当女主角......冏
: 12.我是改造过的强化士兵
: 轰天里一堆AM战斗服的强化士兵 cosmos从感情上就开始改造
: ARMS每个新反派出场都会先解释一下自己身上哪个地方被改造过
某个意义而言已经变成我看到会笑出来的点了(误
: 和平里的深红处刑人也是每出来一个就会讲一下我哪里强化过
生存竞争里也有很多报名号的人(虽然还不到动不动就是"我是xxx"的地步
难道是惯例?
: 13.轧两场戏的脚色
: 轰天里阿优的叔叔长的跟ARMS的兜一样
: D-LIVE里的乌丸长得像ARMS的李小姐
: 和平的彼得是金发的隼人
: 和平里的凯尔是梳西装头的波户
: 和平里深红处刑人的柯尔也是跟D-LIVE的洛可长得一样
长的超像+1 我当初就是为了这个开追的!(无误
: 另外....其实我对洛可的造型很有意见 你中东人跑去做离子烫就算了
: 连胡子都烫得那麽直是怎麽回事啊
他有英国血统(虽然无误可是无关)XXXD
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还有一个吐(?)点:
皆川老师没事画那麽细干嘛啊!XD
胡渣的生长模式太详细了吧wwwwww
翻山越岭会长长就算了
封面啊!XXD第一集的封面啊!!XXXXD
居然是彩色的......
害我很高兴买了实体书! (咦?
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我还要吐有趣旁支角色描写不够!像百舌鸟还有阿明还有佣兵夫妇的过去还有(拖走
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| | 囧 囧 囧 囧
|怎一个囧字了得| 囧 囧 囧囧囧
|______________ > 囧rz 囧囧 囧
囧 囧囧囧 囧
囧 囧囧囧囧囧囧囧囧囧 囧 囧 囧 囧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.222.114
1F:→ megalord:其实我比较想看波户 结果番外篇里有欧尔却没波户... 10/25 23:05
2F:→ laoinwin:角色演员制的话藤田也玩很大啊.. 10/25 23:08
3F:→ megalord:对了..PTT竟然没有皆川板 有没有人想去开啊? 10/25 23:23
4F:推 EvilisGood:皆川好像有点冷门 台湾虽然以青年漫画的尺寸去作他 10/25 23:24
5F:→ EvilisGood:但他在日本好像是属於少年漫画? 10/25 23:25
好像是在少年志上连载没错
6F:→ EvilisGood:之前看假面骑士Decade招牌台词:我只是路过的假面骑士 10/25 23:26
7F:→ EvilisGood:就想到ARMS佣兵老爹的:我只是路过的日本上班族。帅呀~ 10/25 23:26
8F:推 EvilisGood:还有皆川很喜欢每一话的最後一格留白放台词。 10/25 23:29
9F:推 megalord:留白放台词我是把它当个人风格啦 如果没留白我反而会觉得 10/25 23:30
10F:推 megalord:奇怪为什麽没留白了? 10/25 23:30
11F:→ EvilisGood:ARMS印象中好像没有? 10/25 23:32
12F:→ ERAJIer:对对对!还有留白放台词XXD 第一次看是看神臂所以没发现 10/25 23:37
13F:→ ERAJIer:後来看就觉得 「......咦(w」 XDXD搞不好可以列清单w 10/25 23:37
14F:→ EvilisGood:我记得是从轰天高校生开始就有这手法了,但就ARMS没有 10/25 23:39
15F:推 andy3580:留白放台词? 是像死神那样空白一整页 写这就是心阿 那样? 10/25 23:41
16F:推 EvilisGood:只有最後一小格留白。 10/25 23:42
17F:→ yuhung:皆川这种才能较作留白的艺术 死神根本是忘词兼失忆... 10/25 23:52
18F:→ megalord:ARMS有 只是他只放了四次所以E板友没印象吧 10/26 00:05
19F:推 megalord:毕竟ARMS一章好几册 其他的则是一册好几章 10/26 00:06
20F:→ megalord:而且皆川的空格前一格都会画得特别用心让读者聚焦 10/26 00:07
21F:→ megalord:所以哪像死神有没有留白都画得不用心 10/26 00:07
22F:→ ERAJIer:的确是因为神臂里用次数不多,到生存竞争就...「咦?」 XD 10/26 00:12
23F:推 laoinwin:因为D-live大多是短篇性质的吧 出现率极高XD 10/26 00:33
24F:→ laoinwin:还有要推那个淡入淡出手法 真的是完全的皆川风格XD 10/26 00:33
25F:→ ERAJIer:有时忍不住会吐嘈「你是有多喜欢淡出淡入啊!?」XXXD 10/26 00:43
※ 编辑: ERAJIer 来自: 218.172.216.54 (10/26 08:24)
26F:→ marxOO:他的漫画真的很适合改编电影 或影集 很有那个感觉. 10/26 09:34
27F:→ marxOO:画面也可以做的很华丽跟大场面,可惜只有看过一部世界末日 10/26 09:35
28F:推 brucep:我还是最喜欢Spriggan 後面的ARMS内容感觉很多跟前作类似 10/26 13:39
29F:→ ERAJIer:我、我喜欢百舌鸟(爆 生存竞争是读起来比较没 10/26 13:47
30F:→ ERAJIer:压力(不会说一定要从头到尾看完的感觉...... 10/26 13:48
31F:推 BrentRoy:生存竞争很适合拍成动作电影阿 前提是所有驾驶画面都要 10/26 22:34
32F:→ BrentRoy:合成剪接吧... 10/26 22:35
33F:推 BrentRoy:倒是皆川都第四部作品了还没有专板...真的知名度低阿... 10/26 22:41