咲-Saki-動畫完結，劇情告一個段落 先吐完後半，再來回覆文章 就事論事，所有批評僅針對作品，非針對護航者 若有冒犯敬請見諒，但並不打算降低對這部作品批評的炮火 =================================吐槽開始================================= 不管這是作者設定還是GONZO自編，這作品就叫做咲-Saki- 我也不想爭論是作者遜還是GONZO爛尾，我吐的是咲-Saki- 個人戰結束到全國開始前收尾，跟預期一樣爛到掉渣 看看K島巴哈的討論，有些東西連Saki迷最後都看不下去 我看很多部分的吐槽我可能都可以省下來了 說是說這部只看萌，然而劇情爛到極致時，終究是有忍耐極限 連只看過咲-Saki-觀眾都會有看不下去的現象了 看過經典作品再來看咲-Saki-的觀眾又如何能接受這樣的劇情？ 順子場！？先去搞清楚順子場是什麼再來畫好嗎？ 順子場、對子場看的是山牌，我聽你在豪洨什麼三人封鎖？ 你不給碰人家摸不出暗槓？還是說你有辦法影響別人摸暗刻？ 這結局是不太意外的，反正有竹井久的牌局就是結果論 這部長專門賣弄錯誤知識讓人以為他很會打牌，真實實力是個渣 對一些東西一知半解隨便亂畫，我之前就提過的弊病完全不改 然後說得像真的一樣，其實在灌輸觀眾錯誤觀念 首篇說過，這就是咲-Saki-爛的根源之一 好，接著咲怎麼破解順子場的？看破隱形！我又再度哭笑不得 作者你到底有多瞧不起觀眾？這種自打嘴巴的爛劇情好意思播？ 前一集精心布局讓咲陷入無法槓牌碰牌的危機 這一集馬上用看破隱形槓上開花逆轉，給自己重重一巴掌 就說了隱形是史上最爛最沒意義的設定，關鍵時刻就偏要用這爛東西 我還以為當時小和看到他隱形之後，這個笑話般的設定就可以停止了 沒想到現在變本加厲成了致勝關鍵，深度現在降低到3公厘都不到了 如我所料，智紀完全沒發揮，只是上來被宰的人物 這作品就是專門拿爛梗一直發揮 然後好的東西不是只用一次就是降級成爛東西 前面不乏有零星優點，後面完全是用缺點堆起來 看看妹尾佳織的爛梗是不是又來了？ 老師有沒有說過？新手梗你要玩幾次？ 還是你覺得綠一色喊成混一色很幽默大家都猜不到？ 完全沒有新意的笑料。下次是要九蓮喊清一色嗎？ 拜託你要搞笑的話也起碼向大和田學著點吧 透華、真子、智紀、未春，戲份通通送給這些劣質笑料了，還能期待什麼？ 最後一集結尾OP，還想做二期？還不就特效飆全場 那個九蓮寶燈看起來就像是在做秀搞話題 又是老問題，以為大牌就等於精彩，實際上就是被自己固定役型的僵硬設定搞死 依照前面團體戰個人戰結尾的例子看來，八成是就雷聲大雨點小 對於宮永照的實力不期不待，作者水準在哪，角色水準就到哪 戰神小衣可以敗得這麼鳥，搞不好照姐又是一個特效一百分的腦殘 別人靠的是精采的牌形變化和頭腦戰，滿貫就能夠張力十足 而沒有好的內容，再多役滿也只是聲光效果，譁眾取寵 =================================吐槽結束================================= =================================回覆開始================================= 回應前我先釐清一點，這是很重要的一點： 「可以解決一部分人對我的評論所抱持的質疑」 八成有不少人都想問，但礙於比爛原則不能問： 「有時間吐咲-Saki-為何不去吐ムダヅモ無き改革？」 而我會回答這些人： 「我沒必要去吐ムダヅモ無き改革。」 我必須說明，我打從首篇文章，就不是以「超能力太豪洨」當作吐槽點 或許覺得某些語句有這樣的味道，我在此解釋，我沒那個意思 本人並沒有那麼不解風趣，如果要吐槽超能力 也不會蠢到去拿威能開很大的むこうぶち和兎-野性の闘牌-來做對比 我要吐的部分正如同首篇所說： 第一：超能力牽扯錯誤百出的牌理 引述首篇： 「你要超能力就超能力到底 去扯一些無法自圓其說的自以為牌理，這就是賣弄 亂畫之後就搞超能力感知、結果論、特效掩蓋，整個令人不齒」 ムダヅモ無き改革打從第一集就開門見山的說：完全就是唬爛路線。 他始終如一就是唬爛路線走到底，熱血又健康 從頭到尾根本一點牌理都沒有 未來就算有牌理，也不會被當真，因為他的定位已經十分明確 咲-Saki-你今天同樣超能力開到底我沒話講 我最討厭的就是明明沒那個實力畫牌理 又要踩入專業領域去分一杯羹，一副跟本格麻雀漫畫並駕齊驅 表面上很像相似，但內容完全沒有其他漫畫家的敬業和水準 看到這種渾水摸魚作品我就是十萬個不爽跟不屑 去扯理論派、快攻、地獄單騎、捨て牌読み，沒一個畫得好 然後牌理出問題或者被挑戰，再來說我是超能力漫畫來解套嗎？ 有些還不只是出問題而已，甚至到了似是而非的名詞灌輸錯誤觀念 這也是我為什麼今天要跳出來訐譙咲-Saki-重要理由 第二：超能力設定爛，侷限角色風格缺乏突破，沒特效就沒刺激 引述首篇： 「原本超能力的部分吐槽就輸了，但超能力可以畫成不刺激就是作者問題」 槓上的就幾乎只會用槓上和了，海底的就幾乎只會用海底和了 愚形聽牌毫無意義的靠威能故意做，東風場南風場意義不明的強 能力上把角色定死死，無疑就是宣告梗玩完角色就宣告死亡 海底就只會拿一些無聊的古役梗穿插其中；槓的特色±0之後毫無新意 然後誰強誰弱就比哪邊威能大，哪邊combo多嗎？ 有能力的都過度依仗能力在打牌，全然沒有相互攻守鬥智的刺激感 反而像加治木這種沒有特效的人，才真正有展現靈機應變的打法 同樣是超能力高中生鬥牌的兎-野性の闘牌- 所有角色都是帶著腦袋在打牌的，部分角色的能力並不顯眼 而能讓思考、牌技與異能相互結合，展現能力間攻防的刺激與深度 這點完全是咲-Saki-所望塵莫及 因此就算是以超能力麻將為觀點來看，我也敢說咲-Saki-是空虛的作品 =========================================================================== =========================================================================== 我不是吐槽誰超能力強，我想上面已經做出了回應 むこうぶち的超能力我承認 而他從漫畫到映畫，沒有半點特效，頂多招牌的「御無礼」 むこうぶち就算扣除超能力，不乏有深度的內容，咲-Saki-沒得比 提起小和的描述： =========================================================================== enfis內文提到： 「http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/saki21.html 理論派說為數據派會比較正確，是往其往期望點數高的方向去走 這網站裡就說明了，以這副配牌，往一氣通貫的方向走確實比起其他選擇好 至於要再算進一發、裏Dora？ 這是運氣問題」 =========================================================================== 我沒有提到他做錯做對，我是說這樣的東西是個凡夫手 純牌效率打一萬的有效張數是打六筒的1.5倍，兩面聽確定 立直為前提打一萬相當有利 但這裡卻把四七筒極力的丟到場上，然後問你說要留五六筒還是做一通？ 歸根究柢，問題最大的影響條件是「四七筒所剩張數太少」 而不是「這把牌有多麼巧妙」或者「期望值處理的定石」 這種牌面問題相當容易設計，場上枚數是作者在操控的 即使不用想出巧妙的牌面，也可以靠枚數修正來推翻期望值 只要他老兄高興，甚至可以讓四五萬的兩面形因為三六萬被槓死而變成垃圾 而得到的結果侷限性高不具實戰的應用性 所得到的結論也只有在獨特的場況佔到些微的優勢 幾乎所有問題都可以做成圖表分析，很多問題經過拆解可以看似分析得很巧妙 但關鍵點只需一句話帶過 =========================================================================== enfis內文提到： 「這邊八萬跟2索丟出去都是減少一樣的向聽數 後來變成振聽是命，牌要婊你 碰立直後的紅中再自摸 這副牌處理上就不錯，何來的不好？」 =========================================================================== 我依然沒說他做錯，但這東西有デジタル派的精神嗎？ 說直接一點不管你デジタル派、オカルト派都這樣打 完全沒用到什麼巧妙的計算或者デジタル派特有打法，這就是覺醒的小和嗎？ 如果是的話，那其他作品可以找到一卡車的覺醒小和 並不是非デジタル派就連算牌數和轉換聽牌都不會了 前面都可以找藉口說一個「國中生冠軍」現實麻將不強 但覺醒完畢之後，就是給觀眾這樣一個莫名的結果 這樣要我承認他會畫理論派實在有夠難 =========================================================================== enfis內文提到： 「一直都很清楚，在可待牌的範圍內追求平均的高得點期望」 =========================================================================== 一直嗎？ 原村和是漫畫裡一開始就登場的重要角色 但整部漫畫我只有在預賽看到對牌的期望值做說明，而且描述的沒有明確的分解 如果認為這樣就足以說明「一直都很清楚，他是最強理論派」的話，我毫無意見 但我必須說明其他作品是怎樣的狀態。 出現過理論派的作品： むこうぶち： 第一卷，第八話－氷の男１，P.196 效率派的日蔭登場，登場之後三次特有的牌效率打法解說，兩次攻擊一次防守 第二卷，第一話~第四話－氷の男２~５，P.11起 捨牌判讀決定進攻的聽牌問題 再次強調，這只是一個被婊用的對手，可以看看牌理上重視的程度 僅僅五話的篇幅，就用牌面完全定位該角色 後來再度登場，描寫的細膩度不輸給初登場的回數 天和通りの快男児： 第一卷，第四話－画竜点睛，P.78 本話的100%牌讀，一直到第一卷完約有半卷篇幅描述井川ひろゆき的牌讀能力 第一卷已然塑造出井川ひろゆき是個怎樣的角色 中段部分內容跟天牌類似，對於每個人捨牌和判讀都有詳盡的描寫 當然井川ひろゆき亦不例外 牌賊! オカルティ： 不用舉例，整部漫畫充斥對デジタル派的分析和描述 小和同樣是デジタル派，其描寫的紮實度應該連梨積港的五分之一都不到 更不用說小和只會算期望，牌讀能力爛到不行 小和直到個人戰打完，真正明確描寫的有幾場？ 女僕戰，耍腦殘，無法進攻的牌面，有同巡現物不跟然後放槍 預賽如同上述的一通，姑且算是符合主旨 決賽振聽轉換跟デジタル派的關係幾乎是0 我有漏掉其他重要牌局嗎？ 光憑這些，再去比較其他漫畫，要說服我這叫做定位清楚實在很難 不說質量差多少，整部作品對於小和牌理的描寫量 連別人初登場一兩回內的刻畫程度都不到 =========================================================================== =========================================================================== 嶺上四暗刻還分有沒有深度？ 這種運氣性質高的役滿，現實打牌通常是不具深度沒錯 但在漫畫裡面 作者會不會畫這東西，懂不懂舖陳，知不知道起承轉合，實力間的落差十分明顯 有人可以奇妙的手牌轉換之中，弄出一個你根本意想不到的牌形 並且靠著循序漸進的描寫帶出最後逆轉的牌面 而且使用的運氣成分不至於誇張的程度 而有人就是只能靠威能還有極小機率的運氣 然後很霸道的直接攤開牌說我胡了XXX大牌 這兩種作者之間的技術天差地遠 咲的槓上四暗刻，就是前面什麼敘述都沒有 忽然擺一副流氓臉，加一些有的沒的閃電來補足空洞的胡牌 福本伸行描繪的嶺上四暗刻： 從最開始胡牌目標的確立：起 接著轉型往更大的目標前進：承 未預期的自摸牌破壞了原本目標：轉1 從狹縫中找出另一條生路：轉2 嶺上四暗刻和了：合 全程展開手牌給觀眾觀看，選擇上和乎情理卻又能在觀眾意料之外 另外再看看高點差下的對局： 咲對衣的對戰，前面依然什麼描述都沒有 高點差不需要正面對決的狀態，又熟知對方的特性 居然放個腦殘一筒，對手運氣爆發槓槓槓 前面都說了對方有可能把牌變大，12000點顯然不能確定 槓懸賞下去不知道會又多個幾翻，況且對面親家還有國士傾向 這種情況打下一筒全然的違反常理，根本自打嘴巴 而福本描述天貴史在巨大點差對付赤木しげる是怎麼打？ 天貴史從一開始就在注意所有可能的役滿牌，極力避開直擊 不給對手任何可能的逆轉機會 赤木しげる怎麼逆轉？抓住對方迴避的心態來引進槍牌 這才是真正合乎狀況的理性應對，絕對沒有一方是在腦殘的狀況下失敗 最後就連無役狀態下搶槓，福本伸行都比小林立還要重視邏輯 一個是一開始就計畫好，手中有暗刻故意先碰再槓，完備性十足的支援 一個是碰了之後才靠威能再度摸到加槓 這例子只是小細節，然而相同的情境就可以看出作者思考清不清楚 咲-Saki-是將近10年以後的作品，程度上卻是不增反減 從上面架構比對來看，會畫和不會畫一目了然 麻將漫畫本身就是這樣，役就那幾個，畫法卻無限多 整體內容的展現方式可以看出一個作者到底有多少實力 =========================================================================== =========================================================================== 這句話我不意外，k島也出現過很多這樣的論調 我不想針對人提出批評，所以我只簡單告訴你，你歸納的結論客觀來看是錯誤的 如果真是這樣，就不會有近代麻雀這種雜誌存在 台灣翻譯經典日本麻將作品少之又少 有翻譯的都是大眾向作品，加上棋靈王很出名 也難怪會有很多人抱持這樣的想法 =========================================================================== enfis內文提到： : 最後再吐一個雀士藤田，事後話第二名(第一名由會長榮登) : 看到有人聽牌你都說要是你就棄和，永遠那付死魚眼 : 小和3巡立直七對聽西，透華摸西，馬上播報說棄和說得這麼簡單 : 說得好像你看得出西超危險，切完6索還可以避開西繼續棄和一樣 : 躲一發巡還可以理解，而我倒想看看這種狀況，哪個數碼派棄和到最後都不會打西？ 這又是透華的超能力感應了(人家有天線不過為？) 不過這手會知道西風是銃張的也真的是頗神.... =========================================================================== 牌局問題一大堆，我再說一次，小林立根本不懂理論派 透華第一張切六索，可以，現物合理 但我想請問為什麼到小和自摸之前都不會放西風？ 每巡都有現物這麼剛好？還是場面哪裡看到西風危險？ 這種感應法根本是オカルト派，完完全全不是デジタル派 作者設定一個デジタル派的角色，打牌模式是オカルト派 顯示他根本大外行，整個就是結果論大王 為了不讓透華放槍，連理論派的常理都不惜違背 因為對他來說結果論比角色思考重要，不是嗎？ デジタル派不該放槍的時候放槍：小和女僕戰 デジタル派該放槍的時候不放槍：透華防七對 小林立，你˙非˙常˙好！ =========================================================================== enfis內文提到： : 動畫很簡單，百式鬼燒特效、丟牌、嗆聲，用配料來掩飾根本很爛的牌局 : GONZO的原創個人戰更好笑，承襲作者風格，又設計了一場不合格地獄單騎 切赤5吊37是有的，但是實戰上應用困難，知道的人少 還是說福路知道會長在吊三色789那邊？ 那確實在判斷上有困難 =========================================================================== 詳細手牌我忘記，但我也不想去查 總之我確定有一場面竹井的地獄單騎 以場面看來就算不是單吊也可能放銃的牌，這就叫不合格 =========================================================================== enfis內文提到： : 作者根本只會湊牌型嘛，完全沒有坐上牌桌去想該怎麼打 套用一句別人說過的話 當牌譜ok的時候是應該，出錯的時候就盯的半死 =========================================================================== 我今天決不拿他多牌少牌或點數算錯這種小錯當批評點 不然我可以針對他連載振聽將他大肆撻伐 我確實把牌譜ok當應該，但我沒有因為小錯盯他個半死 盯小錯明眼人一看就知道是雞蛋裡挑骨頭 其他作者犯多牌少牌是家常便飯 我批的是小林立根本思考上大有問題 常常讓角色作出有違思考的判斷，又無法合理解釋 我想這部分我本篇加上首篇舉過太多例子了 甚至思考錯誤還可以講一些冠冕堂皇的大道理 像是「人生只有一次，你也要靠計算嗎？」 一個只靠沒說服力的運氣得勝的人說這話簡直屁話一句 =========================================================================== =========================================================================== 提到推廣讓我想起首篇遺忘的吐點，既然要討論推廣就仔細來檢視作品的意義 「這篇是推廣性質的作品」先反問一個問題：其他作品不是嗎？ 如果沒有謹慎考慮以此為藉口，那任何麻將作品都可以躲在「推廣向」的庇護之下 換言之，若其他作品也有充分的推廣意義，那推不推廣向完全是不是作品好壞的藉口 首篇舉的五部漫畫，幾乎每個作者都長達十年以上全心投入麻將漫畫 我不敢斷定台灣的日麻熱是什麼時候燒起來的 但我敢說日本絕對不是咲-Saki-開播才在瘋日麻 接著我想開始吐了，咲-Saki-是推廣了殺小麻將精神？ (以下內容非針對Dnight大所寫) 好聽是說「健康的ノーレート麻將」，但就如我首篇所說「實質在消費麻將」 主角那種個性，這是我看過態度上最藐視麻將的一部作品 以下做個簡單的比較： 「天牌」 主角沖本順，熱愛麻將，而五年磨練的實力只不過算是一個初生之犢 從不斷敗北中感到不安、感到錯愕、以及感到自己的渺小 從不同對戰中昇華自己的心境來換得技術方面的強 漫畫詳盡描寫他每一打的思維，手牌的可能性和感性的打法 可以充分看到一個熱愛、並且重視麻將的主角，是如何靈活思考並且成長 作品1~50集充滿作者對自己打牌方式的反思和檢討 主角能擠身強豪之中的實力不是憑空而來 「ノーマーク爆牌党」、「牌賊! オカルティ」 爆牌党主角鐵壁保，本身是競技プロ，「從頭到尾」被死對頭婊到死 要說他是麻將漫畫最坎坷的主角絕不為過 練等練到最後，才如願以償幹掉死對頭一次 牌賊主角朧夏月，同樣是プロ 一開始打牌方式就被デジタル派的前輩－梨積港和無頼堂空流完全否定 Aリーグ的身分放下身段到跟Dリーグ群鷗刈人學習，重新確立並貫徹自己的打法 同樣也是從跌跌撞撞中琢磨自己的風格，最後才成功獲勝 「アカギ」、「天和通りの快男児」 アカギ一開始就是個威能滿身的主角，但給人的激勵程度不亞於其他作品 福本伸行所傳達的賭博的意志跟人生的態度，造就了個十年後還被大家所紀念的人物。 「世界上無法改變的就是人的生死、以及賭博的點數」 「身為アカギ的方式而贏、身為アカギ的方式而輸」 「即使是強運的天才，對於每場勝負卻都是背負著可能死亡的態度在面對」 即使劇情幾乎都是在婊人，但對アカギ而言麻將就是人生的縮影 每場勝負都提到了賭博需要抱持的自信和背負的覺悟，全心全力的打倒對手 天貴史和原田的強，不用廢話，看過東西戰最終決戰就能理解。 棋靈王說過，要成就神乎其技必須有兩個實力相當的人才能辦到。 「天和通りの快男児」這部作品可以說完全實踐了這點， 無論最後是誰勝誰負，藉由雙方傾盡全力的鬥智，造就出令人嘆為觀止的內容 這就是深度，這才叫麻將的精華作品 而咲-Saki-推廣的精神是怎樣？ 我討厭麻將，我不喜歡獲勝，但我要贏你隨時能贏嗎？ 主角從頭到尾都一副囂張的態度，差勁到令人作噁的地步 你是真的強就算了，不是，打牌根本完全靠運氣在打 扣掉運氣他可以說是眾主角裡面最渣的一個 沒有屬於自己的獨特想法，只會靠槓，打牌一點值得學習的部分都沒有 要嘛你就像ムダヅモ無き改革，全部都靠運氣打，誰贏誰輸我沒話講 偏偏這種無腦人就是可以一直贏專注思考的人，我不知道這是要表達什麼理念？ 必須背水一戰的時候一臉憨笑不知道是在笑啥？ 完全沒有孤注一擲的緊張感，卻可以毫無理由而自信的說自己會贏？ 藤田プロ把他痛宰之後，咲有哪一部份成長了嗎？跟她的胸部一樣完全沒有 輸是輸在嶺上牌被封死，但是決賽和個人賽還是一如往常的靠嶺上威能來贏？ 成長在哪？比較會憨笑？還是比較會回憶？脫襪子？憋尿？ 一堆白爛理由就是沒有一個腳踏實地一點的解釋 個人賽超級爛的收尾，搞意義不明的順子場不說，最後破解的方式又是嶺上？ 前一場告訴觀眾說難以靠嶺上贏，下一集馬上嶺上，我真想看看劇本誰寫的？ 團體賽用腦殘放槍結局，個人賽用破隱形結局，程度多差我都不想講了 個人賽前還囂張的認為自己認真竹井就沒機會？ 然後前面無心比賽放水，後面說想贏就能逆轉 這麼沒運動精神的麻將比賽在下孤陋寡聞第一次看到 沒看過自我感覺良好到這種程度的主角 反正作品的理念就讓這種人贏，剩下努力想贏跟靠頭腦打牌的通通去死 上面的作品幾乎把麻將對決看得跟命一樣重要 這裡勝敗對主角來說連一條昆布都不如 這種態度在比賽，別清高的說什麼健康麻將了，簡直比賭博麻將還更侮辱麻將 我想問，這麼看不起麻將努力的作品，是憑著什麼在推廣麻將？ 推廣我有朋友我超強嗎？還是推廣打牌不要穿內褲？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.78.175 ※ 編輯: nooknook 來自: 60.250.78.175 (10/04 16:38)