咲-Saki-动画完结，剧情告一个段落 先吐完後半，再来回覆文章 就事论事，所有批评仅针对作品，非针对护航者 若有冒犯敬请见谅，但并不打算降低对这部作品批评的炮火 =================================吐槽开始================================= 不管这是作者设定还是GONZO自编，这作品就叫做咲-Saki- 我也不想争论是作者逊还是GONZO烂尾，我吐的是咲-Saki- 个人战结束到全国开始前收尾，跟预期一样烂到掉渣 看看K岛巴哈的讨论，有些东西连Saki迷最後都看不下去 我看很多部分的吐槽我可能都可以省下来了 说是说这部只看萌，然而剧情烂到极致时，终究是有忍耐极限 连只看过咲-Saki-观众都会有看不下去的现象了 看过经典作品再来看咲-Saki-的观众又如何能接受这样的剧情？ 顺子场！？先去搞清楚顺子场是什麽再来画好吗？ 顺子场、对子场看的是山牌，我听你在豪洨什麽三人封锁？ 你不给碰人家摸不出暗杠？还是说你有办法影响别人摸暗刻？ 这结局是不太意外的，反正有竹井久的牌局就是结果论 这部长专门卖弄错误知识让人以为他很会打牌，真实实力是个渣 对一些东西一知半解随便乱画，我之前就提过的弊病完全不改 然後说得像真的一样，其实在灌输观众错误观念 首篇说过，这就是咲-Saki-烂的根源之一 好，接着咲怎麽破解顺子场的？看破隐形！我又再度哭笑不得 作者你到底有多瞧不起观众？这种自打嘴巴的烂剧情好意思播？ 前一集精心布局让咲陷入无法杠牌碰牌的危机 这一集马上用看破隐形杠上开花逆转，给自己重重一巴掌 就说了隐形是史上最烂最没意义的设定，关键时刻就偏要用这烂东西 我还以为当时小和看到他隐形之後，这个笑话般的设定就可以停止了 没想到现在变本加厉成了致胜关键，深度现在降低到3公厘都不到了 如我所料，智纪完全没发挥，只是上来被宰的人物 这作品就是专门拿烂梗一直发挥 然後好的东西不是只用一次就是降级成烂东西 前面不乏有零星优点，後面完全是用缺点堆起来 看看妹尾佳织的烂梗是不是又来了？ 老师有没有说过？新手梗你要玩几次？ 还是你觉得绿一色喊成混一色很幽默大家都猜不到？ 完全没有新意的笑料。下次是要九莲喊清一色吗？ 拜托你要搞笑的话也起码向大和田学着点吧 透华、真子、智纪、未春，戏份通通送给这些劣质笑料了，还能期待什麽？ 最後一集结尾OP，还想做二期？还不就特效飙全场 那个九莲宝灯看起来就像是在做秀搞话题 又是老问题，以为大牌就等於精彩，实际上就是被自己固定役型的僵硬设定搞死 依照前面团体战个人战结尾的例子看来，八成是就雷声大雨点小 对於宫永照的实力不期不待，作者水准在哪，角色水准就到哪 战神小衣可以败得这麽鸟，搞不好照姐又是一个特效一百分的脑残 别人靠的是精采的牌形变化和头脑战，满贯就能够张力十足 而没有好的内容，再多役满也只是声光效果，譁众取宠 =================================吐槽结束================================= =================================回覆开始================================= 回应前我先厘清一点，这是很重要的一点： 「可以解决一部分人对我的评论所抱持的质疑」 八成有不少人都想问，但碍於比烂原则不能问： 「有时间吐咲-Saki-为何不去吐ムダヅモ无き改革？」 而我会回答这些人： 「我没必要去吐ムダヅモ无き改革。」 我必须说明，我打从首篇文章，就不是以「超能力太豪洨」当作吐槽点 或许觉得某些语句有这样的味道，我在此解释，我没那个意思 本人并没有那麽不解风趣，如果要吐槽超能力 也不会蠢到去拿威能开很大的むこうぶち和兎-野性の闘牌-来做对比 我要吐的部分正如同首篇所说： 第一：超能力牵扯错误百出的牌理 引述首篇： 「你要超能力就超能力到底 去扯一些无法自圆其说的自以为牌理，这就是卖弄 乱画之後就搞超能力感知、结果论、特效掩盖，整个令人不齿」 ムダヅモ无き改革打从第一集就开门见山的说：完全就是唬烂路线。 他始终如一就是唬烂路线走到底，热血又健康 从头到尾根本一点牌理都没有 未来就算有牌理，也不会被当真，因为他的定位已经十分明确 咲-Saki-你今天同样超能力开到底我没话讲 我最讨厌的就是明明没那个实力画牌理 又要踩入专业领域去分一杯羹，一副跟本格麻雀漫画并驾齐驱 表面上很像相似，但内容完全没有其他漫画家的敬业和水准 看到这种浑水摸鱼作品我就是十万个不爽跟不屑 去扯理论派、快攻、地狱单骑、舍て牌読み，没一个画得好 然後牌理出问题或者被挑战，再来说我是超能力漫画来解套吗？ 有些还不只是出问题而已，甚至到了似是而非的名词灌输错误观念 这也是我为什麽今天要跳出来讦谯咲-Saki-重要理由 第二：超能力设定烂，局限角色风格缺乏突破，没特效就没刺激 引述首篇： 「原本超能力的部分吐槽就输了，但超能力可以画成不刺激就是作者问题」 杠上的就几乎只会用杠上和了，海底的就几乎只会用海底和了 愚形听牌毫无意义的靠威能故意做，东风场南风场意义不明的强 能力上把角色定死死，无疑就是宣告梗玩完角色就宣告死亡 海底就只会拿一些无聊的古役梗穿插其中；杠的特色±0之後毫无新意 然後谁强谁弱就比哪边威能大，哪边combo多吗？ 有能力的都过度依仗能力在打牌，全然没有相互攻守斗智的刺激感 反而像加治木这种没有特效的人，才真正有展现灵机应变的打法 同样是超能力高中生斗牌的兎-野性の闘牌- 所有角色都是带着脑袋在打牌的，部分角色的能力并不显眼 而能让思考、牌技与异能相互结合，展现能力间攻防的刺激与深度 这点完全是咲-Saki-所望尘莫及 因此就算是以超能力麻将为观点来看，我也敢说咲-Saki-是空虚的作品 =========================================================================== =========================================================================== 我不是吐槽谁超能力强，我想上面已经做出了回应 むこうぶち的超能力我承认 而他从漫画到映画，没有半点特效，顶多招牌的「御无礼」 むこうぶち就算扣除超能力，不乏有深度的内容，咲-Saki-没得比 提起小和的描述： =========================================================================== enfis内文提到： 「http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/saki21.html 理论派说为数据派会比较正确，是往其往期望点数高的方向去走 这网站里就说明了，以这副配牌，往一气通贯的方向走确实比起其他选择好 至於要再算进一发、里Dora？ 这是运气问题」 =========================================================================== 我没有提到他做错做对，我是说这样的东西是个凡夫手 纯牌效率打一万的有效张数是打六筒的1.5倍，两面听确定 立直为前提打一万相当有利 但这里却把四七筒极力的丢到场上，然後问你说要留五六筒还是做一通？ 归根究柢，问题最大的影响条件是「四七筒所剩张数太少」 而不是「这把牌有多麽巧妙」或者「期望值处理的定石」 这种牌面问题相当容易设计，场上枚数是作者在操控的 即使不用想出巧妙的牌面，也可以靠枚数修正来推翻期望值 只要他老兄高兴，甚至可以让四五万的两面形因为三六万被杠死而变成垃圾 而得到的结果局限性高不具实战的应用性 所得到的结论也只有在独特的场况占到些微的优势 几乎所有问题都可以做成图表分析，很多问题经过拆解可以看似分析得很巧妙 但关键点只需一句话带过 =========================================================================== enfis内文提到： 「这边八万跟2索丢出去都是减少一样的向听数 後来变成振听是命，牌要婊你 碰立直後的红中再自摸 这副牌处理上就不错，何来的不好？」 =========================================================================== 我依然没说他做错，但这东西有デジタル派的精神吗？ 说直接一点不管你デジタル派、オカルト派都这样打 完全没用到什麽巧妙的计算或者デジタル派特有打法，这就是觉醒的小和吗？ 如果是的话，那其他作品可以找到一卡车的觉醒小和 并不是非デジタル派就连算牌数和转换听牌都不会了 前面都可以找藉口说一个「国中生冠军」现实麻将不强 但觉醒完毕之後，就是给观众这样一个莫名的结果 这样要我承认他会画理论派实在有够难 =========================================================================== enfis内文提到： 「一直都很清楚，在可待牌的范围内追求平均的高得点期望」 =========================================================================== 一直吗？ 原村和是漫画里一开始就登场的重要角色 但整部漫画我只有在预赛看到对牌的期望值做说明，而且描述的没有明确的分解 如果认为这样就足以说明「一直都很清楚，他是最强理论派」的话，我毫无意见 但我必须说明其他作品是怎样的状态。 出现过理论派的作品： むこうぶち： 第一卷，第八话－氷の男１，P.196 效率派的日荫登场，登场之後三次特有的牌效率打法解说，两次攻击一次防守 第二卷，第一话~第四话－氷の男２~５，P.11起 舍牌判读决定进攻的听牌问题 再次强调，这只是一个被婊用的对手，可以看看牌理上重视的程度 仅仅五话的篇幅，就用牌面完全定位该角色 後来再度登场，描写的细腻度不输给初登场的回数 天和通りの快男児： 第一卷，第四话－画竜点睛，P.78 本话的100%牌读，一直到第一卷完约有半卷篇幅描述井川ひろゆき的牌读能力 第一卷已然塑造出井川ひろゆき是个怎样的角色 中段部分内容跟天牌类似，对於每个人舍牌和判读都有详尽的描写 当然井川ひろゆき亦不例外 牌贼! オカルティ： 不用举例，整部漫画充斥对デジタル派的分析和描述 小和同样是デジタル派，其描写的紮实度应该连梨积港的五分之一都不到 更不用说小和只会算期望，牌读能力烂到不行 小和直到个人战打完，真正明确描写的有几场？ 女仆战，耍脑残，无法进攻的牌面，有同巡现物不跟然後放枪 预赛如同上述的一通，姑且算是符合主旨 决赛振听转换跟デジタル派的关系几乎是0 我有漏掉其他重要牌局吗？ 光凭这些，再去比较其他漫画，要说服我这叫做定位清楚实在很难 不说质量差多少，整部作品对於小和牌理的描写量 连别人初登场一两回内的刻画程度都不到 =========================================================================== =========================================================================== 岭上四暗刻还分有没有深度？ 这种运气性质高的役满，现实打牌通常是不具深度没错 但在漫画里面 作者会不会画这东西，懂不懂舖陈，知不知道起承转合，实力间的落差十分明显 有人可以奇妙的手牌转换之中，弄出一个你根本意想不到的牌形 并且靠着循序渐进的描写带出最後逆转的牌面 而且使用的运气成分不至於夸张的程度 而有人就是只能靠威能还有极小机率的运气 然後很霸道的直接摊开牌说我胡了XXX大牌 这两种作者之间的技术天差地远 咲的杠上四暗刻，就是前面什麽叙述都没有 忽然摆一副流氓脸，加一些有的没的闪电来补足空洞的胡牌 福本伸行描绘的岭上四暗刻： 从最开始胡牌目标的确立：起 接着转型往更大的目标前进：承 未预期的自摸牌破坏了原本目标：转1 从狭缝中找出另一条生路：转2 岭上四暗刻和了：合 全程展开手牌给观众观看，选择上和乎情理却又能在观众意料之外 另外再看看高点差下的对局： 咲对衣的对战，前面依然什麽描述都没有 高点差不需要正面对决的状态，又熟知对方的特性 居然放个脑残一筒，对手运气爆发杠杠杠 前面都说了对方有可能把牌变大，12000点显然不能确定 杠悬赏下去不知道会又多个几翻，况且对面亲家还有国士倾向 这种情况打下一筒全然的违反常理，根本自打嘴巴 而福本描述天贵史在巨大点差对付赤木しげる是怎麽打？ 天贵史从一开始就在注意所有可能的役满牌，极力避开直击 不给对手任何可能的逆转机会 赤木しげる怎麽逆转？抓住对方回避的心态来引进枪牌 这才是真正合乎状况的理性应对，绝对没有一方是在脑残的状况下失败 最後就连无役状态下抢杠，福本伸行都比小林立还要重视逻辑 一个是一开始就计画好，手中有暗刻故意先碰再杠，完备性十足的支援 一个是碰了之後才靠威能再度摸到加杠 这例子只是小细节，然而相同的情境就可以看出作者思考清不清楚 咲-Saki-是将近10年以後的作品，程度上却是不增反减 从上面架构比对来看，会画和不会画一目了然 麻将漫画本身就是这样，役就那几个，画法却无限多 整体内容的展现方式可以看出一个作者到底有多少实力 =========================================================================== =========================================================================== 这句话我不意外，k岛也出现过很多这样的论调 我不想针对人提出批评，所以我只简单告诉你，你归纳的结论客观来看是错误的 如果真是这样，就不会有近代麻雀这种杂志存在 台湾翻译经典日本麻将作品少之又少 有翻译的都是大众向作品，加上棋灵王很出名 也难怪会有很多人抱持这样的想法 =========================================================================== enfis内文提到： : 最後再吐一个雀士藤田，事後话第二名(第一名由会长荣登) : 看到有人听牌你都说要是你就弃和，永远那付死鱼眼 : 小和3巡立直七对听西，透华摸西，马上播报说弃和说得这麽简单 : 说得好像你看得出西超危险，切完6索还可以避开西继续弃和一样 : 躲一发巡还可以理解，而我倒想看看这种状况，哪个数码派弃和到最後都不会打西？ 这又是透华的超能力感应了(人家有天线不过为？) 不过这手会知道西风是铳张的也真的是颇神.... =========================================================================== 牌局问题一大堆，我再说一次，小林立根本不懂理论派 透华第一张切六索，可以，现物合理 但我想请问为什麽到小和自摸之前都不会放西风？ 每巡都有现物这麽刚好？还是场面哪里看到西风危险？ 这种感应法根本是オカルト派，完完全全不是デジタル派 作者设定一个デジタル派的角色，打牌模式是オカルト派 显示他根本大外行，整个就是结果论大王 为了不让透华放枪，连理论派的常理都不惜违背 因为对他来说结果论比角色思考重要，不是吗？ デジタル派不该放枪的时候放枪：小和女仆战 デジタル派该放枪的时候不放枪：透华防七对 小林立，你˙非˙常˙好！ =========================================================================== enfis内文提到： : 动画很简单，百式鬼烧特效、丢牌、呛声，用配料来掩饰根本很烂的牌局 : GONZO的原创个人战更好笑，承袭作者风格，又设计了一场不合格地狱单骑 切赤5吊37是有的，但是实战上应用困难，知道的人少 还是说福路知道会长在吊三色789那边？ 那确实在判断上有困难 =========================================================================== 详细手牌我忘记，但我也不想去查 总之我确定有一场面竹井的地狱单骑 以场面看来就算不是单吊也可能放铳的牌，这就叫不合格 =========================================================================== enfis内文提到： : 作者根本只会凑牌型嘛，完全没有坐上牌桌去想该怎麽打 套用一句别人说过的话 当牌谱ok的时候是应该，出错的时候就盯的半死 =========================================================================== 我今天决不拿他多牌少牌或点数算错这种小错当批评点 不然我可以针对他连载振听将他大肆挞伐 我确实把牌谱ok当应该，但我没有因为小错盯他个半死 盯小错明眼人一看就知道是鸡蛋里挑骨头 其他作者犯多牌少牌是家常便饭 我批的是小林立根本思考上大有问题 常常让角色作出有违思考的判断，又无法合理解释 我想这部分我本篇加上首篇举过太多例子了 甚至思考错误还可以讲一些冠冕堂皇的大道理 像是「人生只有一次，你也要靠计算吗？」 一个只靠没说服力的运气得胜的人说这话简直屁话一句 =========================================================================== =========================================================================== 提到推广让我想起首篇遗忘的吐点，既然要讨论推广就仔细来检视作品的意义 「这篇是推广性质的作品」先反问一个问题：其他作品不是吗？ 如果没有谨慎考虑以此为藉口，那任何麻将作品都可以躲在「推广向」的庇护之下 换言之，若其他作品也有充分的推广意义，那推不推广向完全是不是作品好坏的藉口 首篇举的五部漫画，几乎每个作者都长达十年以上全心投入麻将漫画 我不敢断定台湾的日麻热是什麽时候烧起来的 但我敢说日本绝对不是咲-Saki-开播才在疯日麻 接着我想开始吐了，咲-Saki-是推广了杀小麻将精神？ (以下内容非针对Dnight大所写) 好听是说「健康的ノーレート麻将」，但就如我首篇所说「实质在消费麻将」 主角那种个性，这是我看过态度上最藐视麻将的一部作品 以下做个简单的比较： 「天牌」 主角冲本顺，热爱麻将，而五年磨练的实力只不过算是一个初生之犊 从不断败北中感到不安、感到错愕、以及感到自己的渺小 从不同对战中昇华自己的心境来换得技术方面的强 漫画详尽描写他每一打的思维，手牌的可能性和感性的打法 可以充分看到一个热爱、并且重视麻将的主角，是如何灵活思考并且成长 作品1~50集充满作者对自己打牌方式的反思和检讨 主角能挤身强豪之中的实力不是凭空而来 「ノーマーク爆牌党」、「牌贼! オカルティ」 爆牌党主角铁壁保，本身是竞技プロ，「从头到尾」被死对头婊到死 要说他是麻将漫画最坎坷的主角绝不为过 练等练到最後，才如愿以偿干掉死对头一次 牌贼主角胧夏月，同样是プロ 一开始打牌方式就被デジタル派的前辈－梨积港和无頼堂空流完全否定 Aリーグ的身分放下身段到跟Dリーグ群鸥刈人学习，重新确立并贯彻自己的打法 同样也是从跌跌撞撞中琢磨自己的风格，最後才成功获胜 「アカギ」、「天和通りの快男児」 アカギ一开始就是个威能满身的主角，但给人的激励程度不亚於其他作品 福本伸行所传达的赌博的意志跟人生的态度，造就了个十年後还被大家所纪念的人物。 「世界上无法改变的就是人的生死、以及赌博的点数」 「身为アカギ的方式而赢、身为アカギ的方式而输」 「即使是强运的天才，对於每场胜负却都是背负着可能死亡的态度在面对」 即使剧情几乎都是在婊人，但对アカギ而言麻将就是人生的缩影 每场胜负都提到了赌博需要抱持的自信和背负的觉悟，全心全力的打倒对手 天贵史和原田的强，不用废话，看过东西战最终决战就能理解。 棋灵王说过，要成就神乎其技必须有两个实力相当的人才能办到。 「天和通りの快男児」这部作品可以说完全实践了这点， 无论最後是谁胜谁负，藉由双方倾尽全力的斗智，造就出令人叹为观止的内容 这就是深度，这才叫麻将的精华作品 而咲-Saki-推广的精神是怎样？ 我讨厌麻将，我不喜欢获胜，但我要赢你随时能赢吗？ 主角从头到尾都一副嚣张的态度，差劲到令人作恶的地步 你是真的强就算了，不是，打牌根本完全靠运气在打 扣掉运气他可以说是众主角里面最渣的一个 没有属於自己的独特想法，只会靠杠，打牌一点值得学习的部分都没有 要嘛你就像ムダヅモ无き改革，全部都靠运气打，谁赢谁输我没话讲 偏偏这种无脑人就是可以一直赢专注思考的人，我不知道这是要表达什麽理念？ 必须背水一战的时候一脸憨笑不知道是在笑啥？ 完全没有孤注一掷的紧张感，却可以毫无理由而自信的说自己会赢？ 藤田プロ把他痛宰之後，咲有哪一部份成长了吗？跟她的胸部一样完全没有 输是输在岭上牌被封死，但是决赛和个人赛还是一如往常的靠岭上威能来赢？ 成长在哪？比较会憨笑？还是比较会回忆？脱袜子？憋尿？ 一堆白烂理由就是没有一个脚踏实地一点的解释 个人赛超级烂的收尾，搞意义不明的顺子场不说，最後破解的方式又是岭上？ 前一场告诉观众说难以靠岭上赢，下一集马上岭上，我真想看看剧本谁写的？ 团体赛用脑残放枪结局，个人赛用破隐形结局，程度多差我都不想讲了 个人赛前还嚣张的认为自己认真竹井就没机会？ 然後前面无心比赛放水，後面说想赢就能逆转 这麽没运动精神的麻将比赛在下孤陋寡闻第一次看到 没看过自我感觉良好到这种程度的主角 反正作品的理念就让这种人赢，剩下努力想赢跟靠头脑打牌的通通去死 上面的作品几乎把麻将对决看得跟命一样重要 这里胜败对主角来说连一条昆布都不如 这种态度在比赛，别清高的说什麽健康麻将了，简直比赌博麻将还更侮辱麻将 我想问，这麽看不起麻将努力的作品，是凭着什麽在推广麻将？ 推广我有朋友我超强吗？还是推广打牌不要穿内裤？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.78.175 ※ 编辑: nooknook 来自: 60.250.78.175 (10/04 16:38)