作者thelu (糖狐狸)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 反派好好塑造好嗎
時間Wed Sep 23 23:09:05 2009
關於這裡我有些地方想要護航一下……
※ 引述《innctu (想飛)》之銘言：
（前文刪）
: 還有最恐怖的叫做妖魔化
: 某正義海軍讓貴族胡搞瞎搞
: 為了抓一個小孩獵殺孕婦
: 還可以懷胎20個月
: 騙鬼啊不要跟我說她也有橡膠果實肚子可以伸縮
: 基本上一個政府可以這樣搞
: 可以想見叛亂份子會非常活躍
: 軍力再強也沒用
: 兵在多也不會比人民多
: 除非把國民都殺光
: 最後就是難得有了名字卻沒有人叫我
: 海軍 這個名字多好聽
: 一個腦筋正常的執政者會那樣搞才有鬼
: 問題是世界上好像只有一個叛軍組織
: 我看那個世界的國民不是從靈長類進化而是綿羊的後裔
: 搞不好一切都是某隻戴草帽綿羊的夢
實際上OP的世界觀非常清楚，
以世界貴族來說，只有少部份地區的人事受到那種危害的
加上「媒體並不發達」（只有報紙，而且還要收費）
多數人認為自己是受到海軍庇護生活的
雖然海軍長出現武力鎮壓的場景
但其實書中也多有描寫充滿正義感的海軍
例如抽煙大叔、斬船俠等
而且「海賊王」是世界頭號公敵
依照那樣的價值觀去抄一個嬰兒並沒有什麼問題
舉例之前某版爆文中的一段
以兩頭牛舉例經濟
IRAQI CORPORATION 伊拉克企業
Everyone thinks you have lots of cows. You tell them you have none.
No one believes you, so they bomb the crap out of you and invade your
country.
You still have no cows, but at least now you are part of a Democracy...
大家都覺得你有很多牛。你告訴他們，你連半隻都沒有。沒人相信你，所以大家把你
轟炸得屁滾尿流然後入侵你的國家。
你還是沒有牛，但至少你現在是民主世界的一部分...
只因為伊拉克是回教國家+某些經濟利益考量，
美國發動了戰爭，實際上執政者被批評得很慘
但這不是漫畫，是現實喔
我很喜歡OP中描寫的海軍
特別是在羅賓與歐哈拉那段故事
那對孬種父子的確官僚又怕死，但卻很有遠見
巨人大叔的疑惑、迷惘
青稚與赤犬那種瞭解有犧牲才能維護自己信念的覺悟
我認為好的角色，就是要能掌握住個性而行動的人
不論正派反叛皆如此
OP中我覺得刻劃不夠細膩的反而是主角群
像是魯夫與那美，50集之後的個性似乎變得圓滑成熟
（那美原諒小八以及魯夫面對海軍的態度）
然而卻讓人抓不住他們成長的節奏
就像是什麼時候學了必殺技也完全沒讓讀者看到就潦草呈現一樣
反之海軍角色的塑造就很吸引人，
像是達司琪在克洛克達爾事件後的發言，
讓人完全感受到他的不甘心與成長，
海軍就該是這樣的存在。
雖然魯海所到之處，都是很亂
但亂都是內亂，就算海軍幹得，也會偷偷來
唯一例外只有一開始抓了索隆的傢伙
不過那也是個小地方發生的事
作者給予讀者的觀點，並非「平民百姓」的觀點，而是「海賊」的觀點
我覺得這點來說，OP的反派還算蠻成功的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.154.88
1F：推 darkwave:對OP裡面的一般人民來說,海賊才是大反派 管你是要找大 09/23 23:14
2F：→ darkwave:秘寶還是單純燒殺擄掠.. 不過對讀者來說, 老百姓心目中的 09/23 23:15
3F：→ darkwave:正派才是反派.. 這樣的矛盾也是我很喜歡OP的原因之一~ 09/23 23:15
4F：推 jjimmy:所以當副典獄長這個前面很白爛的角色，不怕死地擋在魯夫跟 09/23 23:27
5F：→ jjimmy:一堆兇神惡煞面前時，我第一次感覺到魯夫的話虛掉了。接著 09/23 23:28
6F：→ jjimmy:在法場再多來幾個這種被魯夫扁得很慘但還是拼命拖住他的角 09/23 23:28
7F：→ jjimmy:色，我想我也會支持戰國趕快把艾斯砍掉(逃) 09/23 23:29
8F：→ jjimmy:等等，第一次感覺他的話虛掉應該更早，不過這個場景更強烈 09/23 23:29
9F：推 paladin90974:CP9剛出來直覺他們是反派...後來才想起來他們是海軍 09/24 00:02
10F：推 yufani:也許是我過份解讀 記得OP早期就有個跨頁海軍圖 整個畫面 09/24 00:15
11F：→ yufani:充斥著寫上'正義'的披風 那時候我就覺得這是惡搞跟諷刺 09/24 00:16
12F：→ paladin90974:當初看到笑好久XD 居然有人在外套上寫正義... 09/24 00:40
13F：推 aaasahi:副典獄長的信念超強啊，要給平民百姓安眠的夜晚啊！ 09/24 01:31
14F：→ hollowland:默默的想到魔獸的米夫(離題離很大) 09/24 02:45
15F：推 hafor:達絲琪那也是早期海賊了 也就是大部分版友認為的精華期 09/24 03:08
16F：→ hafor:當時主角群也很有味道 克洛克達爾等反派塑造的更是成功 09/24 03:10
17F：→ hafor:反觀現在 感覺人物的靈魂都一點一滴的在流失 很多橋段都是刻 09/24 03:12
18F：→ hafor:意營造 同樣的特點不停的使用 後面矛盾的角色個性更是讓人抓 09/24 03:15
19F：→ hafor:不住角色靈魂 像我就不知道為啥要安排克比跟克魯梅伯怯戰的 09/24 03:16
20F：→ hafor:劇情 跟之前見面時那種一副偉大志向的形象造成很大落差 這樣 09/24 03:17
21F：→ hafor:會讓人覺得角色很不鮮明 沒有吸引力 也就會漸漸遺忘 09/24 03:20
22F：→ Ricrollp:老百姓心中為什麼海賊是反派? 因為作者說的 09/24 09:07
23F：推 arthurkot:其實我覺得可比跟克魯梅薄的問題還好 他們是小角色 09/24 09:20
24F：→ arthurkot:小角色看到大場面會害怕是很正常的啊~~ 不管志向多大 09/24 09:21
25F：→ arthurkot:還有不太推Ricrollp一擊脫離的大絕 很弱 09/24 09:21
26F：推 hafor:克比他們的確不是什麼要角 但與魯夫的相遇和經過扉頁的鍛鍊 09/24 13:23
27F：→ hafor:到與魯夫的在相遇 至少會讓人對以前流鼻涕的感覺改觀 但看到 09/24 13:24
28F：→ hafor:落跑後我覺得根本沒啥變 況且旁邊更小咖的大眾臉都沒逃了 09/24 13:25
29F：→ hafor:有名字的武將逃啥阿 感覺很虛 主要角色不是矛盾問題 而是同 09/24 13:27
30F：→ hafor:樣表現手法狂重複使用 好像一直重複播放同一首歌的感覺 09/24 13:29
31F：→ hafor:而且小角色有用心經營 這不是海賊迷常常推崇尾大的地方嗎? 09/24 13:31
32F：→ thelu:克比他們好像都還只是「士官」，而且還是個連說出要當上將都 09/24 17:22
33F：→ thelu:會感到丟臉的人，我覺得他們本來就還只有半吊子的覺悟吧 09/24 17:24
34F：→ hafor:半吊子跟臨陣烙跑可是兩回事阿 階級什麼的根本不是問題吧 09/24 17:34
35F：→ hafor:斯摩格上校也卡很久 學會六式一部分也算是有覺悟了吧 09/24 17:35
36F：→ hafor:不能因為階級低就看扁他們阿 09/24 17:35
37F：→ Gravity113:我覺得斯摩格升不上去是因為他的個性太硬 09/24 17:40
38F：→ Gravity113:不然依他的實力現在應該是中將而不是準將了 09/24 17:41
39F：→ Gravity113:克比他們和魯夫是兩回事，而且他們反而比較正常 09/24 17:41
40F：→ Gravity113:像這種世界大戰的奇景會讓人不敢參戰很正常 09/24 17:42
41F：→ Gravity113:只是尾田的表現手法讓這邊出現爭議 09/24 17:42
42F：→ Gravity113:或許那個想撤退的小兵就是用來襯托他們雖不戰也不退吧 09/24 17:43
43F：→ Gravity113:知道自己的程度在哪，選擇戰或不戰是一回事 09/24 17:43
44F：→ Gravity113:士氣崩潰，選擇逃避又是一回事 09/24 17:43
45F：→ Gravity113:不能期待每個人都像魯夫一樣蠢到筆直的往前衝 09/24 17:44
46F：→ Gravity113:依現在的戰況來看，魯夫的個性至今都沒死是他運好 09/24 17:45
47F：→ Gravity113:起碼他不像克利克那麼慘，還在前三關就堵到20關的BOSS 09/24 17:46
48F：→ coron:克比也是只有讀者才知道他們的名字吧～ 09/24 18:19
49F：→ coron:在現場的話~克比應該是跟那些大眾臉同個等級吧|| 09/24 18:20
50F：→ hafor:斯摩格的確是個性問題 而我會提出來就是想提出這點阿 09/24 21:26
51F：→ hafor:我的意思是不要看階級低就小看對方的實力阿 09/24 21:26
52F：→ hafor:才剛打沒多久就想逃耶?? 而且他連受傷都沒有!! 再廢也要有個 09/24 21:27
53F：→ hafor:限度吧 當兵是可以這樣說就逃的喔？？ 一個說想當將軍的人 09/24 21:28
54F：→ hafor:打沒3分鐘就說"哇靠!!我怕死" 這樣也敢說想升將? 現在是敵眾 09/24 21:31
55F：→ hafor:我寡還是被圍在垓下 或是碰到戰神呂布阿?? 戰況有這麼絕望?? 09/24 21:32
56F：→ hafor:我只看到七武海在耍帥而已 等到快輸了再說市氣崩潰還不遲吧? 09/24 21:33
57F：→ hafor:這種還沒上戰場就在怕的人別說當將軍 連當士兵的資格都沒有 09/24 21:34
58F：→ hafor:難道這跟之前給讀者的形象完全沒有反差嗎?? 09/24 21:34
59F：→ hafor:到底士氣崩潰是怎樣崩的? 我看司法島的士兵各各比他還屌阿 09/24 21:36
60F：→ Gravity113:白鬍子全軍出動...跟碰到戰神呂布的等級是差不多啊... 09/24 21:57
61F：→ Gravity113:七武海不分敵我在殺倒是挺有趣XD 09/24 21:57
62F：→ hafor:戰神呂布也要先砍個幾隻我方主將才會嚇的到人吧? 但我只看到 09/24 22:08
63F：→ hafor:敵方超大隻的主將率先陣亡了而已 09/24 22:08
64F：→ hafor:這種情況竟然不是海軍士氣大增 而是大減!! 這怎麼搞的? 09/24 22:10