作者thelu (糖狐狸)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 反派好好塑造好吗
时间Wed Sep 23 23:09:05 2009
关於这里我有些地方想要护航一下……
※ 引述《innctu (想飞)》之铭言：
（前文删）
: 还有最恐怖的叫做妖魔化
: 某正义海军让贵族胡搞瞎搞
: 为了抓一个小孩猎杀孕妇
: 还可以怀胎20个月
: 骗鬼啊不要跟我说她也有橡胶果实肚子可以伸缩
: 基本上一个政府可以这样搞
: 可以想见叛乱份子会非常活跃
: 军力再强也没用
: 兵在多也不会比人民多
: 除非把国民都杀光
: 最後就是难得有了名字却没有人叫我
: 海军 这个名字多好听
: 一个脑筋正常的执政者会那样搞才有鬼
: 问题是世界上好像只有一个叛军组织
: 我看那个世界的国民不是从灵长类进化而是绵羊的後裔
: 搞不好一切都是某只戴草帽绵羊的梦
实际上OP的世界观非常清楚，
以世界贵族来说，只有少部份地区的人事受到那种危害的
加上「媒体并不发达」（只有报纸，而且还要收费）
多数人认为自己是受到海军庇护生活的
虽然海军长出现武力镇压的场景
但其实书中也多有描写充满正义感的海军
例如抽烟大叔、斩船侠等
而且「海贼王」是世界头号公敌
依照那样的价值观去抄一个婴儿并没有什麽问题
举例之前某版爆文中的一段
以两头牛举例经济
IRAQI CORPORATION 伊拉克企业
Everyone thinks you have lots of cows. You tell them you have none.
No one believes you, so they bomb the crap out of you and invade your
country.
You still have no cows, but at least now you are part of a Democracy...
大家都觉得你有很多牛。你告诉他们，你连半只都没有。没人相信你，所以大家把你
轰炸得屁滚尿流然後入侵你的国家。
你还是没有牛，但至少你现在是民主世界的一部分...
只因为伊拉克是回教国家+某些经济利益考量，
美国发动了战争，实际上执政者被批评得很惨
但这不是漫画，是现实喔
我很喜欢OP中描写的海军
特别是在罗宾与欧哈拉那段故事
那对孬种父子的确官僚又怕死，但却很有远见
巨人大叔的疑惑、迷惘
青稚与赤犬那种了解有牺牲才能维护自己信念的觉悟
我认为好的角色，就是要能掌握住个性而行动的人
不论正派反叛皆如此
OP中我觉得刻划不够细腻的反而是主角群
像是鲁夫与那美，50集之後的个性似乎变得圆滑成熟
（那美原谅小八以及鲁夫面对海军的态度）
然而却让人抓不住他们成长的节奏
就像是什麽时候学了必杀技也完全没让读者看到就潦草呈现一样
反之海军角色的塑造就很吸引人，
像是达司琪在克洛克达尔事件後的发言，
让人完全感受到他的不甘心与成长，
海军就该是这样的存在。
虽然鲁海所到之处，都是很乱
但乱都是内乱，就算海军干得，也会偷偷来
唯一例外只有一开始抓了索隆的家伙
不过那也是个小地方发生的事
作者给予读者的观点，并非「平民百姓」的观点，而是「海贼」的观点
我觉得这点来说，OP的反派还算蛮成功的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.154.88
1F：推 darkwave:对OP里面的一般人民来说,海贼才是大反派 管你是要找大 09/23 23:14
2F：→ darkwave:秘宝还是单纯烧杀掳掠.. 不过对读者来说, 老百姓心目中的 09/23 23:15
3F：→ darkwave:正派才是反派.. 这样的矛盾也是我很喜欢OP的原因之一~ 09/23 23:15
4F：推 jjimmy:所以当副典狱长这个前面很白烂的角色，不怕死地挡在鲁夫跟 09/23 23:27
5F：→ jjimmy:一堆凶神恶煞面前时，我第一次感觉到鲁夫的话虚掉了。接着 09/23 23:28
6F：→ jjimmy:在法场再多来几个这种被鲁夫扁得很惨但还是拼命拖住他的角 09/23 23:28
7F：→ jjimmy:色，我想我也会支持战国赶快把艾斯砍掉(逃) 09/23 23:29
8F：→ jjimmy:等等，第一次感觉他的话虚掉应该更早，不过这个场景更强烈 09/23 23:29
9F：推 paladin90974:CP9刚出来直觉他们是反派...後来才想起来他们是海军 09/24 00:02
10F：推 yufani:也许是我过份解读 记得OP早期就有个跨页海军图 整个画面 09/24 00:15
11F：→ yufani:充斥着写上'正义'的披风 那时候我就觉得这是恶搞跟讽刺 09/24 00:16
12F：→ paladin90974:当初看到笑好久XD 居然有人在外套上写正义... 09/24 00:40
13F：推 aaasahi:副典狱长的信念超强啊，要给平民百姓安眠的夜晚啊！ 09/24 01:31
14F：→ hollowland:默默的想到魔兽的米夫(离题离很大) 09/24 02:45
15F：推 hafor:达丝琪那也是早期海贼了 也就是大部分版友认为的精华期 09/24 03:08
16F：→ hafor:当时主角群也很有味道 克洛克达尔等反派塑造的更是成功 09/24 03:10
17F：→ hafor:反观现在 感觉人物的灵魂都一点一滴的在流失 很多桥段都是刻 09/24 03:12
18F：→ hafor:意营造 同样的特点不停的使用 後面矛盾的角色个性更是让人抓 09/24 03:15
19F：→ hafor:不住角色灵魂 像我就不知道为啥要安排克比跟克鲁梅伯怯战的 09/24 03:16
20F：→ hafor:剧情 跟之前见面时那种一副伟大志向的形象造成很大落差 这样 09/24 03:17
21F：→ hafor:会让人觉得角色很不鲜明 没有吸引力 也就会渐渐遗忘 09/24 03:20
22F：→ Ricrollp:老百姓心中为什麽海贼是反派? 因为作者说的 09/24 09:07
23F：推 arthurkot:其实我觉得可比跟克鲁梅薄的问题还好 他们是小角色 09/24 09:20
24F：→ arthurkot:小角色看到大场面会害怕是很正常的啊~~ 不管志向多大 09/24 09:21
25F：→ arthurkot:还有不太推Ricrollp一击脱离的大绝 很弱 09/24 09:21
26F：推 hafor:克比他们的确不是什麽要角 但与鲁夫的相遇和经过扉页的锻链 09/24 13:23
27F：→ hafor:到与鲁夫的在相遇 至少会让人对以前流鼻涕的感觉改观 但看到 09/24 13:24
28F：→ hafor:落跑後我觉得根本没啥变 况且旁边更小咖的大众脸都没逃了 09/24 13:25
29F：→ hafor:有名字的武将逃啥阿 感觉很虚 主要角色不是矛盾问题 而是同 09/24 13:27
30F：→ hafor:样表现手法狂重复使用 好像一直重复播放同一首歌的感觉 09/24 13:29
31F：→ hafor:而且小角色有用心经营 这不是海贼迷常常推崇尾大的地方吗? 09/24 13:31
32F：→ thelu:克比他们好像都还只是「士官」，而且还是个连说出要当上将都 09/24 17:22
33F：→ thelu:会感到丢脸的人，我觉得他们本来就还只有半吊子的觉悟吧 09/24 17:24
34F：→ hafor:半吊子跟临阵烙跑可是两回事阿 阶级什麽的根本不是问题吧 09/24 17:34
35F：→ hafor:斯摩格上校也卡很久 学会六式一部分也算是有觉悟了吧 09/24 17:35
36F：→ hafor:不能因为阶级低就看扁他们阿 09/24 17:35
37F：→ Gravity113:我觉得斯摩格升不上去是因为他的个性太硬 09/24 17:40
38F：→ Gravity113:不然依他的实力现在应该是中将而不是准将了 09/24 17:41
39F：→ Gravity113:克比他们和鲁夫是两回事，而且他们反而比较正常 09/24 17:41
40F：→ Gravity113:像这种世界大战的奇景会让人不敢参战很正常 09/24 17:42
41F：→ Gravity113:只是尾田的表现手法让这边出现争议 09/24 17:42
42F：→ Gravity113:或许那个想撤退的小兵就是用来衬托他们虽不战也不退吧 09/24 17:43
43F：→ Gravity113:知道自己的程度在哪，选择战或不战是一回事 09/24 17:43
44F：→ Gravity113:士气崩溃，选择逃避又是一回事 09/24 17:43
45F：→ Gravity113:不能期待每个人都像鲁夫一样蠢到笔直的往前冲 09/24 17:44
46F：→ Gravity113:依现在的战况来看，鲁夫的个性至今都没死是他运好 09/24 17:45
47F：→ Gravity113:起码他不像克利克那麽惨，还在前三关就堵到20关的BOSS 09/24 17:46
48F：→ coron:克比也是只有读者才知道他们的名字吧～ 09/24 18:19
49F：→ coron:在现场的话~克比应该是跟那些大众脸同个等级吧|| 09/24 18:20
50F：→ hafor:斯摩格的确是个性问题 而我会提出来就是想提出这点阿 09/24 21:26
51F：→ hafor:我的意思是不要看阶级低就小看对方的实力阿 09/24 21:26
52F：→ hafor:才刚打没多久就想逃耶?? 而且他连受伤都没有!! 再废也要有个 09/24 21:27
53F：→ hafor:限度吧 当兵是可以这样说就逃的喔？？ 一个说想当将军的人 09/24 21:28
54F：→ hafor:打没3分钟就说"哇靠!!我怕死" 这样也敢说想升将? 现在是敌众 09/24 21:31
55F：→ hafor:我寡还是被围在垓下 或是碰到战神吕布阿?? 战况有这麽绝望?? 09/24 21:32
56F：→ hafor:我只看到七武海在耍帅而已 等到快输了再说市气崩溃还不迟吧? 09/24 21:33
57F：→ hafor:这种还没上战场就在怕的人别说当将军 连当士兵的资格都没有 09/24 21:34
58F：→ hafor:难道这跟之前给读者的形象完全没有反差吗?? 09/24 21:34
59F：→ hafor:到底士气崩溃是怎样崩的? 我看司法岛的士兵各各比他还屌阿 09/24 21:36
60F：→ Gravity113:白胡子全军出动...跟碰到战神吕布的等级是差不多啊... 09/24 21:57
61F：→ Gravity113:七武海不分敌我在杀倒是挺有趣XD 09/24 21:57
62F：→ hafor:战神吕布也要先砍个几只我方主将才会吓的到人吧? 但我只看到 09/24 22:08
63F：→ hafor:敌方超大只的主将率先阵亡了而已 09/24 22:08
64F：→ hafor:这种情况竟然不是海军士气大增 而是大减!! 这怎麽搞的? 09/24 22:10