作者MerinoSheep (美麗奴羊)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 殘酷的格林童話
時間Mon Sep 21 20:51:24 2009
※ 引述《shex2106 (犽月緋影)》之銘言：
: 話說，殘酷的格林童話好像有很多版本
這是日本節目「冷知識之泉」中介紹的知名童話原版的真相。
灰姑娘
https://www.youtube.com/watch?v=xK_Wu5Xd72E
灰姑娘是殺人兇手。
灰姑娘其實有三個媽媽。第一個媽媽是親生母親，灰姑娘殺的是第二個媽媽。這位繼母對
灰姑娘非常壞，時常虐待她，難過的灰姑娘於是向家庭老師哭訴。家庭老師就教唆灰姑娘
殺了繼母，然後叫灰姑娘慫恿爸爸娶家庭老師。
殺人的手段是，灰姑娘打開箱子叫繼母把裡面的衣服拿出來，然後趁機壓下蓋子夾斷頭。
灰姑娘就真的照著老師的話做了，他的爸爸也娶了家庭老師，成了灰姑娘的第三位媽媽。
這位家庭老師本來就育有六個孩子，包括兩個壞心姐姐。大家一般所熟悉的灰姑娘故事從
這裡才開始。
白雪公主
https://www.youtube.com/watch?v=_rpIBH-ouM8
白雪公主並不是因為王子的親吻而醒的。
王子發現美麗的白雪公主睡在棺材裡，於是命令僕人抬著棺材走。（王子殿下當然是自己
悠哉的騎馬）心裡很不平衡的僕人，在極度不爽的情況下朝白雪公主的背部打了一拳，白
雪公主就把毒蘋果吐出來了。王子與公主從此過著幸福快樂的日子。
現在的版本都是接吻，是迪士尼的改編。
彼得潘
https://www.youtube.com/watch?v=4m1_aTZXdKY
彼得潘為了讓小孩永遠不要長大，所以殺了長大的小孩。
彼得潘殺人的方法包括用小刀殺死、餵鱷魚、把小孩帶到高空中丟下摔死。原著的《彼得
潘》是部長篇小說，改編成童話時把這些都刪除了。
桃太郎
https://www.youtube.com/watch?v=DOqAQGsuTr8
桃太郎不是從桃子理生出來的，是吃了桃子返老還童的老婆婆和老爺爺生的。
很久很久以前，某個地方住著一對老爺爺和老婆婆。老爺爺上山砍柴，老婆婆去河邊洗衣
服。老婆婆在洗衣服的時候，上游漂來了一棵大桃子。（故事到目前為止都還是一樣。）
老婆婆把桃子帶回家切來吃，吃下桃子後竟然變年輕了。老爺爺回到家嚇了一跳，問老婆
婆：「你是誰啊？」老婆婆讓老爺爺吃了桃子，爺爺居然也變年輕了。當晚，返老還童的
兩人度過了激情的一晚.....之後生下了一個兒子命名為桃太郎。
至於為什麼要改編成從桃子裡生出來的，是因為1887年時，要桃太郎的故事寫進小學教科
書裡。怕小孩問父母「小孩子是怎麼被生出來的」，父母會很困擾，所以改掉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.125.73
1F：推 onexgear:這邊看完好可怕....真黑 09/21 20:59
2F：推 coffeecocoa:原來冷知識之泉是從日本抄過來的.. 09/21 21:00
3F：推 innctu:不過桃太郎原來那樣真的比較合理 09/21 21:00
4F：推 f1234518456:返老還童的奶奶圖呢~ 09/21 21:03
5F：推 cashko:迪士尼都是只要接吻就能復活 09/21 21:10
6F：推 s0209s:true~~love~~kiss~~~ 09/21 21:13
7F：推 tiest0913:XDDD 笑死我了 09/21 21:14
8F：推 ArashiL:XDDDD 接吻XDDD 09/21 21:32
9F：推 licell:嚴格說來這不是童話原版，應該說是因為格林兄弟收錄成童話 09/21 21:47
10F：→ licell:集時就不是這個版本了，這應該要說是考據出來的原型 09/21 21:48
11F：推 licell:八卦版venti介紹的則是原型的原型 09/21 21:50
12F：→ licell:史實→穿鑿附會成傳說故事→整理成童話 09/21 21:51
13F：推 licell:對了，以上是說灰姑娘，原版白雪公主是被僕人打的沒錯 09/21 21:55
14F：→ licell:桃太郎我就不清楚了 09/21 21:56
15F：→ megalord:討論範圍偏離本版板旨 故停止回文 09/21 22:07
16F：推 sillymon:白雪公主的還滿智障的...= = 09/21 23:13
17F：推 BSpowerx:怎麼感覺滿蠢的 囧> 09/21 23:27
18F：推 kill90206:桃太郎其實有多種版本 原PO的版本記得是關東平原一帶 09/21 23:35
19F：→ kill90206:流傳的版本 09/21 23:35
20F：→ phoebe7739:我看到的白雪公主是 王子是戀屍癖，所以才把白雪公主帶 09/21 23:38
21F：→ phoebe7739:走....白雪公主醒了之後，夫妻失和很嚴重 09/21 23:39
22F：推 sixpoint:白雪公主是公主病的代表人物啊！住小矮人吃小矮人 最後就 09/21 23:57
23F：→ sixpoint:因為王子帥跟人家跑了 小矮人咧？管他去死... 09/21 23:57
24F：推 godivan:ㄜ...我不知道跟王子跑了和公主病有啥關連? 09/22 00:22
25F：→ godivan:難道小矮人提供吃住 白雪公主就必須......(被消音) 09/22 00:22
26F：推 cashko:我看的桐生版本是白雪公主跟父皇搞外遇，所以母后趕走她， 09/22 00:24
27F：→ cashko:結果遇到小矮人，她就跟小矮人又發生關係，最後碰到戀屍癖 09/22 00:25
28F：→ cashko:的王子，她好像把母后也殺了，跟王子感情好像是不好沒錯 09/22 00:25
29F：→ bkbtei:桐生操的版本根本是過度聯想,格林兄弟收錄的初版白雪公主, 09/22 00:30
30F：→ bkbtei:陷害白雪公主的是親生母親,後來的版本才改成繼母.因為這樣, 09/22 00:32
31F：→ bkbtei:後來的人根據關鍵字"親生母親",就開始天馬行空的聯想..Orz 09/22 00:33
32F：推 cashko:那原版白雪公主的親生母親為什麼要陷害她？ 09/22 00:37
33F：推 menandmice:也是因為忌妒的關係吧 09/22 00:39
34F：→ menandmice:好像在哪裡看到，母親想生漂亮女兒是因為想要宣揚證明 09/22 00:40
35F：→ menandmice:自己的美，可是生下來才發現已經變成競爭對象了 09/22 00:41
36F：→ menandmice:可是八卦版的考據傳說case是後母...為什麼編成故事的 09/22 00:52
37F：→ menandmice:時候會變成生母呢?難道那時候歐洲王室有那樣的風氣嗎? 09/22 00:52
38F：推 rockmanx52:聽說女性Dwarf也有鬍子(被金靂拖去埋) 09/22 12:57
39F：推 a908350614:彼得潘崩壞真大 冏 09/22 13:24
40F：推 dcain:彼得潘那篇錯很大哦，彼得潘本身是劇作，在1904年演出 09/22 14:06
41F：→ dcain:然後該劇作的劇作家之後將它改編成小說，於1911年正式出版 09/22 14:07
42F：→ dcain:本身的確是長篇小說，但小說本身並沒有什麼殘酷殺人的情節， 09/22 14:07
43F：→ dcain:改編成"童話"，這句也很奇怪，因為後來的出版頂多都是濃縮 09/22 14:08
44F：→ dcain:版本，原作本身具有很多深刻的涵義，並沒有那些.... 09/22 14:09
45F：推 Dalaia:說到彼得潘 幾年前不是有電影拍出作者怎構思出這部劇作嗎 09/22 16:29
46F：→ Dalaia:要說原作內容情節多黑暗也太奇怪了點 = = 09/22 16:32
47F：推 dcain:認真來說殺人是有，彼得在殺海盜時是不手軟的...但原作其實 09/22 16:43
48F：→ dcain:有很多很深的意涵，重點也不是在殺了誰..對不起我認真了T_T 09/22 16:44
49F：推 kinnsan:根據影片 原作裡有殺小孩 至於方法是那個館長自己想像的XD 09/22 17:23
50F：→ travelstar:似乎是沒有實際殺小孩的情節,只是有"提到"他會這樣做 09/22 18:05
51F：推 younglu:日本一位童話作家指出，那個節目是故意將原文亂湊 09/22 21:02
53F：→ younglu:而且這爭議問題是來自於翻譯 09/22 21:02
54F：→ younglu:其他英語系國家好像沒有看過彼得潘殺人這種說法 09/22 21:03
55F：推 licell:原來是斷章取義+剪接...... 09/22 22:22
56F：推 licell:回頭檢查影片，確實是剪接的沒錯，第一段rule下的英文是 09/22 22:34
57F：→ licell:there were，剪接後的畫面上，rule下面變and Peter 09/22 22:36
58F：推 licell:殺人那段是這樣的，彼得潘對於把一切都弄得亂七八糟的大人 09/22 22:41
59F：→ licell:很不爽，躲進自己的樹洞快速呼吸，因為據說在neverland呼吸 09/22 22:42
60F：→ licell:一次，就會有一個大人死去。彼得潘為了報復，希望大人們死 09/22 22:43
61F：→ licell:越多越好。（所以這裡彼得潘殺人手段是躲在neverland呼吸） 09/22 22:44
62F：→ licell:另外一段是小孩長大違反規則，所以讓他們變少（thin out） 09/22 22:45
63F：→ licell:日版把thin out翻成「間引く」，好死不死這個字在日文中 09/22 22:46
64F：→ licell:也指江戶時代因為養不起太多小孩殺嬰的一種情形，所以就給 09/22 22:47
65F：→ licell:人誤會的餘地......然後這節目又把兩段不相干的描述放一起 09/22 22:48
66F：→ licell:就變成彼得潘殺人的說法了...... 09/22 22:48
67F：推 licell:話說這根本是造假等級了吧...... 09/22 22:51
68F：→ licell:But of course he cared very much; and he was so full of 09/22 23:07
69F：→ licell:wrath against grown-ups, who, as usual, were spoiling 09/22 23:07
70F：→ licell:everything, that as soon as he got inside his tree he 09/22 23:07
71F：→ licell:breathed intentionally quick short breaths at the rate 09/22 23:08
72F：→ licell:of about five to a second. He did this because there is 09/22 23:08
73F：→ licell:a saying in the Neverland that, every time you breathe, 09/22 23:08
74F：→ licell:a grown-up dies; and Peter was killing them off 09/22 23:08
75F：→ licell:vindictively as fast as possible. 09/22 23:08
76F：→ licell:以上是彼得潘殺人之說的原文，位於第六章 09/22 23:11
77F：→ licell:when they seem to be growing up, which is against the 09/22 23:12
78F：→ licell:rules, Peter thins them out; 09/22 23:12
79F：→ licell:小孩長大違反規則要thin out，位於第五章 09/22 23:13
80F：推 kasoudeath:彼得潘不是意指每個小孩都有的童年幻想嗎 妖精這類的 09/23 00:11
81F：→ kasoudeath:所以才會只有小孩 因為長大後就不相信這些東西 09/23 00:11
82F：→ kasoudeath:所以溫蒂(?是叫這名字吧)長大成人就看不到他們了 09/23 00:12
83F：→ kasoudeath:也是這樣Neverland才只有小孩 因為是專屬小孩的幻想 09/23 00:12
84F：→ kasoudeath:我記得"彼得潘殺人"就和"龍貓隱藏的恐怖真相"一樣 09/23 00:13
85F：→ kasoudeath:是後人過度聯想寫出來的= = (龍貓的事後也證實不是) 09/23 00:13
86F：→ kasoudeath:原作並沒有隱藏小飛俠殺小孩的涵義吧 印象中 09/23 00:14
87F：→ kasoudeath:硬要聯想的話啥都能寫啊 像"妹妹背著洋娃娃"和"泥娃娃" 09/23 00:15
88F：→ kasoudeath:都能編鬼故事啊 但是原作並沒有那涵義~ 09/23 00:15
89F：→ licell:我倒覺得這是擺明造假，節目最後還說這部份太過衝擊不適合 09/23 00:23
90F：→ licell:所以被削除，可是現存版本明明都可以找到這兩段，只是在 09/23 00:24
91F：→ licell:不同章裡面，一段是第五章的，一段是第六章的( ′-`)y-～ 09/23 00:24
92F：→ licell:而且光是比對節目內容，就已經可以確認是斷章取義+剪接了 09/23 00:25
93F：推 kasoudeath:讓我想起以前Hello Kitty的由來 也被編成很恐怖的故事 09/23 00:26
94F：→ licell:灰姑娘那個也不知是真是假，我只能確定白雪公主那個是真的 09/23 00:27
95F：→ kasoudeath:而且還很多人相信那是Hello Kitty真的沒嘴巴的原因= = 09/23 00:27
96F：推 cashko:kitty的由來是啥？第一次聽說kitty由來有恐怖版XD 09/23 00:27
97F：→ kasoudeath:灰姑娘我覺得是假的 夾斷頭部那邊是取杜松樹的手法吧 09/23 00:27
98F：→ kasoudeath:蓋上蓋子夾斷頭 是杜松樹的後母殺繼子的手法吧 09/23 00:28
99F：→ kasoudeath:也是格林的被挪來用這樣 灰故娘印象中沒有恐怖版本(?) 09/23 00:28
100F：→ kasoudeath:白雪公主的倒是傳說比較多 有很多書認為七個小矮人 09/23 00:29
101F：→ kasoudeath:和白雪公主其實有不純的關係 王子也被認為是戀屍僻XD 09/23 00:29
102F：→ kasoudeath:Hello Kitty的偽由來 就是古日本一個醜陋的少女 09/23 00:32
103F：→ kasoudeath:因為太醜了家人不讓她出門也厭惡她 只有一隻貓玩偶陪她 09/23 00:33
104F：→ kasoudeath:最後少女在房間自殺還死了很多天才被發現 她的將軍老爸 09/23 00:33
105F：→ kasoudeath:為了紀念(還是懺悔?) 命人把那玩偶雕成貓擺飾 09/23 00:34
106F：→ kasoudeath:可是擺飾每晚都會傳出女兒怨靈哭聲 最後只好弄成無嘴 09/23 00:35
107F：→ kasoudeath:變成無嘴的Hello Kitty一直流傳下來....當然是假的= = 09/23 00:36
108F：→ kasoudeath:反正要穿鑿附會的話啥都能寫@@ 龍貓是死神也寫得很真 09/23 00:37
109F：→ kasoudeath:還扯到兩姐妹其實是N年前狹山事件被虐殺死的姐妹 09/23 00:38
110F：→ kasoudeath:只是龍貓事後證明是假的了 不然偽佐証(?)也寫得像真的 09/23 00:39
111F：推 liusealion:樓上的無嘴貓也太可怕了吧...雖然是假的 09/23 01:18
112F：推 windhsu:HELLO KITTY設定上是法國貓就是了XD 09/23 01:58
113F：推 eslite87:這段節目是'童年崩壞'特典嗎...-口- 09/23 05:33
114F：→ eslite87:不過我想問一下 l版友提出彼得潘會把長大的小孩thin out 09/23 05:34
115F：→ eslite87:是怎麼讓那些轉大人的小孩變少 踢出Neverland嗎? 09/23 05:35
116F：→ eslite87:另外 我小時後看過的白雪公主版本 的確是抬棺僕人的疏忽 09/23 05:36
117F：→ eslite87:(好像是踢到石頭XD)讓玻璃棺材掉在地上 因為衝擊 09/23 05:38
118F：→ eslite87:反而把白雪公主卡在喉嚨的蘋果給逼出來 09/23 05:38
119F：→ eslite87:我在網路上也看到日本製作的灰姑娘短篇動畫 09/23 05:39
120F：→ eslite87:基本設定差不多 也是後母+2個壞姐姐=弱氣父親 09/23 05:40
121F：→ eslite87:一群人逼著灰姑娘講出生母的遺產 09/23 05:41
122F：→ eslite87:然後某天王城辦舞會 灰姑娘溜出家在街上溜達 09/23 05:42
123F：→ eslite87:灰姑娘在街上碰到王城禁衛兵 那個禁衛兵告知灰姑娘 09/23 05:43
124F：→ eslite87:王城的舞會主要是選王子妃 但王子是個戀足癖(抖) 09/23 05:44
125F：→ eslite87:由於灰姑娘有一雙美腿 所以王子應該會喜歡 09/23 05:45
126F：→ eslite87:當晚 灰姑娘就潛進王宮摸到王子的房間 09/23 05:46
127F：→ eslite87:灰姑娘在王子前面展露了前開大岔長裙下的美腿 09/23 05:47
128F：→ eslite87:王子就被灰姑娘(的腿)迷住 還承諾舞會的第一支舞會留給她 09/23 05:49
129F：→ eslite87:後來 灰姑娘挖出了生母的遺產 用那筆錢置裝打扮 09/23 05:49
130F：→ eslite87:舞會當天 王子就只跟灰姑娘跳舞 會後 兩個人就在房間ooxx 09/23 05:50
131F：→ eslite87:灰姑娘還跟王子獻計"尋找玻璃鞋的主人" 09/23 05:52
132F：→ eslite87:最後的結局就是壞姐姐先後砍? 但都被識破 09/23 05:53
133F：→ eslite87:然後後母發瘋 兩個姐姐變成殘障 父親上吊自殺 09/23 05:53
134F：→ eslite87:灰姑娘(計畫達成)成為王子妃 飛黃騰達 可喜可賀 09/23 05:54
136F：推 licell:第一版的白雪公主，王后是生母，王子看到玻璃棺材裡的白雪 09/23 06:10
137F：→ licell:很喜歡，要向小矮人買，但小矮人不賣，王子就說他有多愛她 09/23 06:11
138F：→ licell:打動小矮人把棺材送給他，然後成天叫僕人抬著棺材跟他走 09/23 06:12
139F：→ licell:那些僕人抬久了火大，有一天一個僕人開棺把白雪公主拖出來 09/23 06:13
140F：→ licell:打洩忿，本來卡在喉嚨的毒蘋果掉出來，就復活了￣▽￣|| 09/23 06:14
141F：→ licell:白雪公主到王子那裡，那們開開心心吃了一頓飯，第二天就結 09/23 06:15
142F：→ licell:婚了…… 所以要說王子是戀屍癖其實有道理 09/23 06:16
143F：→ licell:不過至少在本來的童話中，白雪復活後王子還是很高興的…… 09/23 06:17
144F：→ gp99000:eslite87順便提供一下禁衛軍的下場一下,我忘了 09/23 18:41
145F：→ gp99000:我只記得他有吃到灰姑娘,可喜可賀 09/23 18:42
146F：推 kasoudeath:禁衛軍? 好像灰姑娘哭訴後 他被王子丟下去還是怎樣XD 09/23 22:29
147F：→ kasoudeath:當初看那版動畫的灰姑娘 覺得好像再在惡女(爆) 09/23 22:30
148F：推 ainokodoba:我當初被動畫灰姑娘最後的笑容嚇得半死...有夠毛的=口= 09/25 00:52