作者Isoroku5566 (五十六郎)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 獵人後期
時間Tue Sep 8 15:12:51 2009
※ 引述《bb333 (不顯眼的大叔)》之銘言：
: : → Isoroku5566:要用六系去發想，一開始就要站在六系的角度上去想。 09/08 13:09
: : → Isoroku5566:我想說的只有，富姦不是站在六系去發想能力。 09/08 13:10
: : → Isoroku5566:而是先想到能力，回來套在六系中。 09/08 13:11
: : → Isoroku5566:事實上富姦就是弄了六系後直接不管 讓讀者補完。 09/08 13:43
: : → Isoroku5566:當然這是富姦聰明的地方，他想的能力本來就不是從六系 09/08 13:43
: : → Isoroku5566:發想的。 09/08 13:43
: : → Isoroku5566:基本上螞蟻能力已經到不用練了 是靠"覺醒"的。 09/08 13:44
: : 推 Isoroku5566:從六系發想，應該如你的表所列。操作某項能力搭配兩種 09/08 13:47
: : → Isoroku5566:來用吧。而不是跳來跳去的。主體應該是山型的3系。 09/08 13:47
: : → Isoroku5566:另外還有即死飛鏢的食人魚兄妹。也是個例子。 09/08 13:49
: : → Isoroku5566:都是證明富姦只是拿出六系，螞蟻篇直接捨去也沒有參考 09/08 13:49
: : → Isoroku5566:然後讓讀者自己補完的手法。 09/08 13:49
: 主要是看到這裡，覺得身為一個旁觀者清的讀者，似乎會落入一種玩家型的迷思：
: "要練就要練到最強最好"
獵人的能力跟jojo的差別在哪邊？
獵人的能力是練來的，除了絕少數的天才是自己覺醒而來(例如做刀那位)。
絕大多數都是練來的。
既然是練來的，而且要花很長時間(小傑是天才、奇犽也是天才) 但是他們都練了很久
這就是最大的癥結點，如果能力是靠覺醒的，無從選擇那沒話說。
但是如果有漫長的時間可以選擇，那未何去挑選不適應能力的會成為高手？
而六系絕對不是只有心源流的人才知道，否則旅團幹麻要說自己的系別？
我認為這是太融入故事，反而硬要把顯而易見的問題合理化吧。
: 但是今天漫畫裡的人物並不是在打線上遊戲練角色
: 自己的念能力屬於哪一系，跟出現在身上的念能力沒有絕對的關係
: 六系是念能力的基本，是一個既有的概念
: 自己的念力是屬於哪一型是與生俱來的，無法捨棄也無從更改
: 心源流的水見式充其量也只是一種判別自身的念屬於何種性質的方法
: 從字義上來看說不定還有其他流派的判別方式也不一定
: 除了說是告知書中主角，也附有方便讀者了解的解說功能
: 但是，沒有人說修練念能力的時候一定會照著自己的類別
: 除了自己所屬的類別之外，會修成什麼樣的念能力也跟
: 自身的興趣，個性，經驗有很大關連
: 就像雲古說的，原本不是操作系的人，因為對操作物品有很大的興趣
: 有可能因此練成操成系的能力
: 且能力會隨著時間經過更加純熟，且趨於完整
這段我沒有印象，但是假設有說過好了。
那對應後期的說明可以知道，如果他走其他系可以更強。
而這裡面鮮少獵人是沒有師傅的(獵人試驗後可以知道 協會會派人來教)。
: 比思吉或尼特羅的能力因為時間的緣故，可說是已經完成，相對地也沒有變化的餘地
: 但像小傑跟奇犽的念能力才萌芽不久，在應用發揮及成長幅度上都還有很大的空間
比斯吉是少數偏激的高手，原本我是這樣認為，也就是戀偏峰的。
但是...後來發現戀偏峰的是多數。
: 不過，不是每個人都像小傑或奇犽一樣那麼幸運，可以在賺零用錢時賺到一個免錢師父
: 在玩遊戲時又遇到一個願意帶他們練等教他們技能點法的資深玩家
: 幸運一點的只是多花時間跟心力像豹男那樣搞笑一下，運氣不好的就像華石鬥郎那種下場
: 說到底，"山型"修練法也只是比思吉這種過來人教導給主角的"最有效率的"修練法
: 練起來最符合效益，最不浪費時間
: （所以小傑真的不是普通幸運，遇到一堆好人要當他的免費師父）
那是協會派的，拿酷魯不是也有師父。一般都是跟在師傅旁邊練很久才是常態。
: 用線上遊戲打個比方
: 六大系就像一開始創造角色時選的種族／職業
: 一旦選定後就不能更改
: 水見式跟山型練法就像是遊戲的攻略本
: 可以讓玩家練起角色事半功倍，打怪殺敵時也能發揮最大火力
: 念能力就像在開始遊戲後人物升級可以學習的技能，
: 以及升級後可以提升的各種能力選項
: 攻略本裡有一套既定的點法告訴你什麼職業要怎麼點才會強
: 但沒人規定你一定要那樣點，也不是每個人都有攻略本可以看
: 總而言之，六系的發想本來就只是一個分類的依據
: 跟六系有因果關係的應該是修練的方式
: ex.我是ｘｘ系，所以我該練ｘｘｘ
: 而不是因為他是ｘｘ系，所以他會有ｘｘ念能力
: 念能力跟六大系並沒有絕對的因果關係
這又搞出一個矛盾點。
照你所說...有師父的應該比在外面自學的能力來的偏山型。
那旅團(自我覺醒) 跟 協會 (拿酷魯、貞子) 為什麼會產生這麼大分歧？
旅團的能力都是單一系統，清楚明白。 而不像協會派後期人物，根本通通都練。
事實上這是"時間點"的差別，因為旅團是較早出來，所以設定比較單純。
而螞蟻討伐軍是後期出來的，設定比較複雜。
富姦畫長篇時，並不會刻意注意前期的設定。
通常會直接用新的設定去蓋過(靈丸原本一天只能幾發 到後期已經不是這樣玩了)
當然這是習慣問題，我比較認同前面K大所說的直接忽略掉。因為矛盾本來就存在。
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◆ From: 203.70.66.93
1F：推 hillku:扯個題外話 到仙水篇靈丸還是一天四發 魔界篇沒什麼用到 09/08 15:16
2F：→ Isoroku5566:其實我也忘了，只記得靈丸後期都亂亂發。 09/08 15:17
3F：→ bb333:我是認為 不是每個人都想把念能力用在戰鬥用途上 09/08 15:18
但是討伐團是戰鬥單位，像是旋律這種他們本來就不是想戰鬥。
問題是討伐團本身目標就是戰鬥。而會長更是戰鬥專家。
另外以 OLG (diablo) 為例。
最常看到的腳色是什麼？ 亞馬、法師。
所有的人追求的都很單純，快速簡單的變強(起碼不太弱)。
有根性的才有可能練成奇怪的能力(角色) 而這種人未必多。 練出來的也不一定強。
而且能力是用練的，通常正常人都會先學習跟師父一樣，然後略微調整。
這才是常態。
這就是獵人能力jojo化的大矛盾點...。 一但能力可以挑選(用練習的)
能力反而容易固定化，而jojo是亂數產生，才是真正無從決定。
更容易只練單系，因為單系易練，會練很雜的人只是少數。
這玩OLG超級明顯，當一個職業強，其他職業就會非常少見。
當一個練法強，其他練法的人雖然不會沒有，但一定少，而且會練的很痛苦，還會被笑。
4F：→ hillku:幽助後期是沒什麼在用靈丸吧._. 09/08 15:19
5F：→ bb333:再拿遊戲做個比喻 有些人玩遊戲是for win,有的就只是for fun 09/08 15:19
6F：→ bb333:協會派人去教的是獵人試驗合格的人 但不是念能力者都是獵人 09/08 15:21
7F：推 mickey0223w:練法點法可能一樣 但是技能卻可以自己創造 09/08 15:29
8F：→ mickey0223w:簡單說 大多數人是先想創造想要的技能 才去點能力 09/08 15:31
這中間有很長的思考時間，就小傑他們就練了數月也還沒完成。
學完基本型之後纏絕鍊發...到必殺技還要花一段很長的時間。
而且他們都是天才，都沒想過要亂練。
這就跟一個不會畫畫的人，突然想去當漫畫家一樣。
當然他花費數倍的時間，有可能可以完成，可是正常人不會這樣做。
9F：→ bb333:可以挑選的能力不一定會固定化, 一樣用暗黑2舉例 09/08 15:34
10F：→ bb333:大家都說BH丁,電法超強,但有的人就是怎樣都玩不順手 09/08 15:35
11F：→ bb333:同樣的 僅管知道怎樣的能力利於作戰,但本身個性不見得適合 09/08 15:36
所以會有人選亞馬 更甚的會去選 野蠻人。
當然有人玩德魯跟刺客。
而且最多的還是亞馬跟法師....。 因為絕大多數的人會選擇簡單 快速 模仿。
這是常態。
如果能力無從選擇，像是jojo才有可能有這種結果。
就算是必殺技可以自由選擇。
強者的必殺技絕大多數應該要建立在山型模式下去產生...。
但是就像前面說的，後期不少人是其他的模式或是跳著練。 同時練很多種能力。
而且少有學習師傅的招式。
能力是用練的，系別一樣可以做出一模一樣的能力，能力獨一無二本身出發點很奇特。
※ 編輯: Isoroku5566 來自: 203.70.66.93 (09/08 15:43)
12F：→ bb333:某些能力也有極限 EX.具現化無法做出什麼都切得斷的刀子 09/08 15:37
13F：→ megalord:這個討論串突然變得好優質 跟昨天一比真的恍如隔世 09/08 15:37
14F：→ bb333:與其說為了戰鬥而修練出某能力 不如說修練出某能力後才去 09/08 15:38
15F：→ bb333:思考如何運用自己的能力在戰鬥上 加上不是每個念能力者都需 09/08 15:39
16F：→ bb333:要用念能力去打鬥 藝術家之類的人也可能有不少念能力者 09/08 15:39
17F：→ bb333:再者為了某目的去修練能力真的有比較好? 華石鬥郎就是個悲壯 09/08 15:40
18F：→ bb333:的例子 09/08 15:41
19F：推 mickey0223w:基本的纏絕鍊發 都還不熟練 怎麼點技能? 09/08 15:41
20F：→ mickey0223w:玩遊戲 右鍵左鍵熱鍵分不清 撿東西也不會 打什麼怪 09/08 15:42
21F：→ shomei:離題一下XD..現在D2最熱門的已經是BH丁和純電法了 09/08 15:44
22F：→ mickey0223w:基本練法都一樣 等練必殺計和不同技能 就不一樣了 09/08 15:44
23F：→ bb333:每個人個性本來就不一樣 同樣一張圖叫2個人模仿著畫 09/08 15:47
24F：推 mickey0223w:如果能用念能力達成自己的夢想當漫畫家 那我想花在多 09/08 15:48
25F：→ bb333:2個人模仿畫出來的圖畫也一定不會100%相同 09/08 15:48
26F：→ mickey0223w:時間也沒什麼 09/08 15:48
27F：→ bb333:同樣一支角色 給2個人玩也會有些許操作習慣上的差異 09/08 15:49
那是戰鬥方式不同。
模仿當然不會一模一樣。 但是會類似。
也就是"大同" "小異" 。 不應該會出現很跳針的能力。
※ 編輯: Isoroku5566 來自: 203.70.66.93 (09/08 15:53)
28F：→ bb333:更不用說是同樣概念的念能力2個人練出來有無可能完全一致了 09/08 15:49
29F：推 mickey0223w:而且相同結果可以用不同方法達成 09/08 15:50
30F：→ mickey0223w:一個不想被人發現 可能發展隱形或躲到亞空間或變小 09/08 15:52
31F：→ bb333:這麼說吧 JOJO的能力是完全天生賦予 09/08 15:53
32F：→ mickey0223w:每個人想到的方法不同 練出能力就不一樣 09/08 15:53
33F：→ bb333:念能力就有點半天生半人為的感覺 09/08 15:54
34F：推 rettttt5:我想替靈丸護航欸...靈丸從沒有名正言順的一天打超過額度 09/08 16:13
35F：→ Isoroku5566:靈丸其實我忘記了。 09/08 16:16
36F：推 ashirogimuto:以討伐團來說，徒第的能力明顯是為了跟師父合作練的 09/08 16:27
37F：→ ashirogimuto:蝴蝶球跟噴射球都是消弱而非重創對手 09/08 16:28
38F：→ ashirogimuto:貞子更誇張，強化系跑去練水晶球 09/08 16:29
39F：→ Isoroku5566:是阿 就是很跳針的能力。 09/08 16:29
40F：→ ashirogimuto:如果不是採用團體作戰，單打獨鬥應該不會選這種能力 09/08 16:30
41F：→ Isoroku5566:不過貞子是偵察兵的角色。 不過就是例外太多。 09/08 16:31
42F：→ Isoroku5566:而且我也不知道她是強化系，你說了才知道。 09/08 16:31
43F：推 ashirogimuto:漫畫裡有水見式證明過貞子的系別啊 09/08 16:32
44F：→ ashirogimuto:老實說貞子很可憐，被師父要求練這種向性不合的能力 09/08 16:32
45F：→ Isoroku5566:是喔...她是強化系還真詭異。 09/08 16:32
46F：推 jjimmy:靈丸會打超過額度都是動畫版(對亂童:改掉漫畫中從水裡爬出 09/08 16:33
47F：→ ashirogimuto:諾布真的是一個很自私的人 09/08 16:34
48F：→ jjimmy:只揍一拳，變成第二發靈丸。對黃泉:靈丸妖丸放免錢) 09/08 16:34
49F：推 kozueamano:尋人一般都是操作系? 但是強化能力可以加強感知 而龐姆 09/08 16:35
50F：→ kozueamano:還有發動條件：抓傷自己取血 可能是他天生愛尋仇才練 09/08 16:35
51F：→ kozueamano:這個能力 但是諾布確實很自私 XD 09/08 16:36
52F：→ ashirogimuto:諾布不是有說過嗎，貞子的能力只能為他使用 09/08 16:38
53F：→ ashirogimuto:的確，有了貞子的幫忙，諾布的威力提升不只十倍 09/08 16:38
54F：→ ashirogimuto:但反過來說，一但離開了師父，貞子連自保都很困難 09/08 16:39
55F：推 serraliu:其實幽助後期比較常用靈光彈，但是一天都沒超限度過 09/08 16:51
56F：推 gp99000:靈丸妖丸放免錢是動畫 09/09 01:22