作者Isoroku5566 (五十六郎)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 猎人後期
时间Tue Sep 8 15:12:51 2009
※ 引述《bb333 (不显眼的大叔)》之铭言：
: : → Isoroku5566:要用六系去发想，一开始就要站在六系的角度上去想。 09/08 13:09
: : → Isoroku5566:我想说的只有，富奸不是站在六系去发想能力。 09/08 13:10
: : → Isoroku5566:而是先想到能力，回来套在六系中。 09/08 13:11
: : → Isoroku5566:事实上富奸就是弄了六系後直接不管 让读者补完。 09/08 13:43
: : → Isoroku5566:当然这是富奸聪明的地方，他想的能力本来就不是从六系 09/08 13:43
: : → Isoroku5566:发想的。 09/08 13:43
: : → Isoroku5566:基本上蚂蚁能力已经到不用练了 是靠"觉醒"的。 09/08 13:44
: : 推 Isoroku5566:从六系发想，应该如你的表所列。操作某项能力搭配两种 09/08 13:47
: : → Isoroku5566:来用吧。而不是跳来跳去的。主体应该是山型的3系。 09/08 13:47
: : → Isoroku5566:另外还有即死飞镖的食人鱼兄妹。也是个例子。 09/08 13:49
: : → Isoroku5566:都是证明富奸只是拿出六系，蚂蚁篇直接舍去也没有参考 09/08 13:49
: : → Isoroku5566:然後让读者自己补完的手法。 09/08 13:49
: 主要是看到这里，觉得身为一个旁观者清的读者，似乎会落入一种玩家型的迷思：
: "要练就要练到最强最好"
猎人的能力跟jojo的差别在哪边？
猎人的能力是练来的，除了绝少数的天才是自己觉醒而来(例如做刀那位)。
绝大多数都是练来的。
既然是练来的，而且要花很长时间(小杰是天才、奇犽也是天才) 但是他们都练了很久
这就是最大的症结点，如果能力是靠觉醒的，无从选择那没话说。
但是如果有漫长的时间可以选择，那未何去挑选不适应能力的会成为高手？
而六系绝对不是只有心源流的人才知道，否则旅团干麻要说自己的系别？
我认为这是太融入故事，反而硬要把显而易见的问题合理化吧。
: 但是今天漫画里的人物并不是在打线上游戏练角色
: 自己的念能力属於哪一系，跟出现在身上的念能力没有绝对的关系
: 六系是念能力的基本，是一个既有的概念
: 自己的念力是属於哪一型是与生俱来的，无法舍弃也无从更改
: 心源流的水见式充其量也只是一种判别自身的念属於何种性质的方法
: 从字义上来看说不定还有其他流派的判别方式也不一定
: 除了说是告知书中主角，也附有方便读者了解的解说功能
: 但是，没有人说修练念能力的时候一定会照着自己的类别
: 除了自己所属的类别之外，会修成什麽样的念能力也跟
: 自身的兴趣，个性，经验有很大关连
: 就像云古说的，原本不是操作系的人，因为对操作物品有很大的兴趣
: 有可能因此练成操成系的能力
: 且能力会随着时间经过更加纯熟，且趋於完整
这段我没有印象，但是假设有说过好了。
那对应後期的说明可以知道，如果他走其他系可以更强。
而这里面鲜少猎人是没有师傅的(猎人试验後可以知道 协会会派人来教)。
: 比思吉或尼特罗的能力因为时间的缘故，可说是已经完成，相对地也没有变化的余地
: 但像小杰跟奇犽的念能力才萌芽不久，在应用发挥及成长幅度上都还有很大的空间
比斯吉是少数偏激的高手，原本我是这样认为，也就是恋偏峰的。
但是...後来发现恋偏峰的是多数。
: 不过，不是每个人都像小杰或奇犽一样那麽幸运，可以在赚零用钱时赚到一个免钱师父
: 在玩游戏时又遇到一个愿意带他们练等教他们技能点法的资深玩家
: 幸运一点的只是多花时间跟心力像豹男那样搞笑一下，运气不好的就像华石斗郎那种下场
: 说到底，"山型"修练法也只是比思吉这种过来人教导给主角的"最有效率的"修练法
: 练起来最符合效益，最不浪费时间
: （所以小杰真的不是普通幸运，遇到一堆好人要当他的免费师父）
那是协会派的，拿酷鲁不是也有师父。一般都是跟在师傅旁边练很久才是常态。
: 用线上游戏打个比方
: 六大系就像一开始创造角色时选的种族／职业
: 一旦选定後就不能更改
: 水见式跟山型练法就像是游戏的攻略本
: 可以让玩家练起角色事半功倍，打怪杀敌时也能发挥最大火力
: 念能力就像在开始游戏後人物升级可以学习的技能，
: 以及升级後可以提升的各种能力选项
: 攻略本里有一套既定的点法告诉你什麽职业要怎麽点才会强
: 但没人规定你一定要那样点，也不是每个人都有攻略本可以看
: 总而言之，六系的发想本来就只是一个分类的依据
: 跟六系有因果关系的应该是修练的方式
: ex.我是ｘｘ系，所以我该练ｘｘｘ
: 而不是因为他是ｘｘ系，所以他会有ｘｘ念能力
: 念能力跟六大系并没有绝对的因果关系
这又搞出一个矛盾点。
照你所说...有师父的应该比在外面自学的能力来的偏山型。
那旅团(自我觉醒) 跟 协会 (拿酷鲁、贞子) 为什麽会产生这麽大分歧？
旅团的能力都是单一系统，清楚明白。 而不像协会派後期人物，根本通通都练。
事实上这是"时间点"的差别，因为旅团是较早出来，所以设定比较单纯。
而蚂蚁讨伐军是後期出来的，设定比较复杂。
富奸画长篇时，并不会刻意注意前期的设定。
通常会直接用新的设定去盖过(灵丸原本一天只能几发 到後期已经不是这样玩了)
当然这是习惯问题，我比较认同前面K大所说的直接忽略掉。因为矛盾本来就存在。
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◆ From: 203.70.66.93
1F：推 hillku:扯个题外话 到仙水篇灵丸还是一天四发 魔界篇没什麽用到 09/08 15:16
2F：→ Isoroku5566:其实我也忘了，只记得灵丸後期都乱乱发。 09/08 15:17
3F：→ bb333:我是认为 不是每个人都想把念能力用在战斗用途上 09/08 15:18
但是讨伐团是战斗单位，像是旋律这种他们本来就不是想战斗。
问题是讨伐团本身目标就是战斗。而会长更是战斗专家。
另外以 OLG (diablo) 为例。
最常看到的脚色是什麽？ 亚马、法师。
所有的人追求的都很单纯，快速简单的变强(起码不太弱)。
有根性的才有可能练成奇怪的能力(角色) 而这种人未必多。 练出来的也不一定强。
而且能力是用练的，通常正常人都会先学习跟师父一样，然後略微调整。
这才是常态。
这就是猎人能力jojo化的大矛盾点...。 一但能力可以挑选(用练习的)
能力反而容易固定化，而jojo是乱数产生，才是真正无从决定。
更容易只练单系，因为单系易练，会练很杂的人只是少数。
这玩OLG超级明显，当一个职业强，其他职业就会非常少见。
当一个练法强，其他练法的人虽然不会没有，但一定少，而且会练的很痛苦，还会被笑。
4F：→ hillku:幽助後期是没什麽在用灵丸吧._. 09/08 15:19
5F：→ bb333:再拿游戏做个比喻 有些人玩游戏是for win,有的就只是for fun 09/08 15:19
6F：→ bb333:协会派人去教的是猎人试验合格的人 但不是念能力者都是猎人 09/08 15:21
7F：推 mickey0223w:练法点法可能一样 但是技能却可以自己创造 09/08 15:29
8F：→ mickey0223w:简单说 大多数人是先想创造想要的技能 才去点能力 09/08 15:31
这中间有很长的思考时间，就小杰他们就练了数月也还没完成。
学完基本型之後缠绝链发...到必杀技还要花一段很长的时间。
而且他们都是天才，都没想过要乱练。
这就跟一个不会画画的人，突然想去当漫画家一样。
当然他花费数倍的时间，有可能可以完成，可是正常人不会这样做。
9F：→ bb333:可以挑选的能力不一定会固定化, 一样用暗黑2举例 09/08 15:34
10F：→ bb333:大家都说BH丁,电法超强,但有的人就是怎样都玩不顺手 09/08 15:35
11F：→ bb333:同样的 仅管知道怎样的能力利於作战,但本身个性不见得适合 09/08 15:36
所以会有人选亚马 更甚的会去选 野蛮人。
当然有人玩德鲁跟刺客。
而且最多的还是亚马跟法师....。 因为绝大多数的人会选择简单 快速 模仿。
这是常态。
如果能力无从选择，像是jojo才有可能有这种结果。
就算是必杀技可以自由选择。
强者的必杀技绝大多数应该要建立在山型模式下去产生...。
但是就像前面说的，後期不少人是其他的模式或是跳着练。 同时练很多种能力。
而且少有学习师傅的招式。
能力是用练的，系别一样可以做出一模一样的能力，能力独一无二本身出发点很奇特。
※ 编辑: Isoroku5566 来自: 203.70.66.93 (09/08 15:43)
12F：→ bb333:某些能力也有极限 EX.具现化无法做出什麽都切得断的刀子 09/08 15:37
13F：→ megalord:这个讨论串突然变得好优质 跟昨天一比真的恍如隔世 09/08 15:37
14F：→ bb333:与其说为了战斗而修练出某能力 不如说修练出某能力後才去 09/08 15:38
15F：→ bb333:思考如何运用自己的能力在战斗上 加上不是每个念能力者都需 09/08 15:39
16F：→ bb333:要用念能力去打斗 艺术家之类的人也可能有不少念能力者 09/08 15:39
17F：→ bb333:再者为了某目的去修练能力真的有比较好? 华石斗郎就是个悲壮 09/08 15:40
18F：→ bb333:的例子 09/08 15:41
19F：推 mickey0223w:基本的缠绝链发 都还不熟练 怎麽点技能? 09/08 15:41
20F：→ mickey0223w:玩游戏 右键左键热键分不清 捡东西也不会 打什麽怪 09/08 15:42
21F：→ shomei:离题一下XD..现在D2最热门的已经是BH丁和纯电法了 09/08 15:44
22F：→ mickey0223w:基本练法都一样 等练必杀计和不同技能 就不一样了 09/08 15:44
23F：→ bb333:每个人个性本来就不一样 同样一张图叫2个人模仿着画 09/08 15:47
24F：推 mickey0223w:如果能用念能力达成自己的梦想当漫画家 那我想花在多 09/08 15:48
25F：→ bb333:2个人模仿画出来的图画也一定不会100%相同 09/08 15:48
26F：→ mickey0223w:时间也没什麽 09/08 15:48
27F：→ bb333:同样一支角色 给2个人玩也会有些许操作习惯上的差异 09/08 15:49
那是战斗方式不同。
模仿当然不会一模一样。 但是会类似。
也就是"大同" "小异" 。 不应该会出现很跳针的能力。
※ 编辑: Isoroku5566 来自: 203.70.66.93 (09/08 15:53)
28F：→ bb333:更不用说是同样概念的念能力2个人练出来有无可能完全一致了 09/08 15:49
29F：推 mickey0223w:而且相同结果可以用不同方法达成 09/08 15:50
30F：→ mickey0223w:一个不想被人发现 可能发展隐形或躲到亚空间或变小 09/08 15:52
31F：→ bb333:这麽说吧 JOJO的能力是完全天生赋予 09/08 15:53
32F：→ mickey0223w:每个人想到的方法不同 练出能力就不一样 09/08 15:53
33F：→ bb333:念能力就有点半天生半人为的感觉 09/08 15:54
34F：推 rettttt5:我想替灵丸护航欸...灵丸从没有名正言顺的一天打超过额度 09/08 16:13
35F：→ Isoroku5566:灵丸其实我忘记了。 09/08 16:16
36F：推 ashirogimuto:以讨伐团来说，徒第的能力明显是为了跟师父合作练的 09/08 16:27
37F：→ ashirogimuto:蝴蝶球跟喷射球都是消弱而非重创对手 09/08 16:28
38F：→ ashirogimuto:贞子更夸张，强化系跑去练水晶球 09/08 16:29
39F：→ Isoroku5566:是阿 就是很跳针的能力。 09/08 16:29
40F：→ ashirogimuto:如果不是采用团体作战，单打独斗应该不会选这种能力 09/08 16:30
41F：→ Isoroku5566:不过贞子是侦察兵的角色。 不过就是例外太多。 09/08 16:31
42F：→ Isoroku5566:而且我也不知道她是强化系，你说了才知道。 09/08 16:31
43F：推 ashirogimuto:漫画里有水见式证明过贞子的系别啊 09/08 16:32
44F：→ ashirogimuto:老实说贞子很可怜，被师父要求练这种向性不合的能力 09/08 16:32
45F：→ Isoroku5566:是喔...她是强化系还真诡异。 09/08 16:32
46F：推 jjimmy:灵丸会打超过额度都是动画版(对乱童:改掉漫画中从水里爬出 09/08 16:33
47F：→ ashirogimuto:诺布真的是一个很自私的人 09/08 16:34
48F：→ jjimmy:只揍一拳，变成第二发灵丸。对黄泉:灵丸妖丸放免钱) 09/08 16:34
49F：推 kozueamano:寻人一般都是操作系? 但是强化能力可以加强感知 而庞姆 09/08 16:35
50F：→ kozueamano:还有发动条件：抓伤自己取血 可能是他天生爱寻仇才练 09/08 16:35
51F：→ kozueamano:这个能力 但是诺布确实很自私 XD 09/08 16:36
52F：→ ashirogimuto:诺布不是有说过吗，贞子的能力只能为他使用 09/08 16:38
53F：→ ashirogimuto:的确，有了贞子的帮忙，诺布的威力提升不只十倍 09/08 16:38
54F：→ ashirogimuto:但反过来说，一但离开了师父，贞子连自保都很困难 09/08 16:39
55F：推 serraliu:其实幽助後期比较常用灵光弹，但是一天都没超限度过 09/08 16:51
56F：推 gp99000:灵丸妖丸放免钱是动画 09/09 01:22