作者pikachuicer (柚子)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 快來人記得海摟石可以打能力者啊！
時間Mon Aug 24 23:09:25 2009
新戰場
首先針對海樓石做分析
斯摩格出場時曾這麼說：
海樓石可視為大海的結晶形態
其效果與海水一樣能使惡魔果實能力者"無力化"
在沙鱷魚的監獄裡提到：
這牢籠是海樓石做成的所以我也無法變成煙逃出去
克比在水之七島上也說過：
軍艦底部鑲有海樓石，海樓石會散發出大海的氣息
歸納以上幾點
→ 海樓石會散發出大海的氣息並能夠使能力者無力化
進一步推測
→ 海樓石的效力是有影響範圍的 (散發氣息以及牢籠出不去)
以這推論結果作為根基嘗試解釋OP世界令人疑惑的問題
Q.魯夫在海底能伸長?
A.橡膠果實的能力就是全身改變成橡膠特質
無力化對於已經改變的體質並無影響，但沒有力氣須借助外力
Q. 斯摩格不能變成煙飄出牢籠?
A. 因為海樓石的效力有"範圍性" 無法在不受影響下主動變化
(主動表示需要出力)
Q.水槍對能力者是否有效?
A.無效! 除了海洋以外，河裡，湖裡甚至游泳池和浴缸裡
能力者都會全身無力，但是如果只是下雨或者淋浴則没關係
(定義：身體部分泡在水體即可達無效條件 但需達多少%則不清楚)
Q.海樓石做成的監牢Mr.3可以開鎖!?
A.蠟燭果實在發動能力時是由體內分泌蠟燭液至體外硬化
開鎖時分泌出的蠟燭液接觸到鎖但並不是與身體直接接觸
Q.羅賓銬上海樓石手銬不能使用能力?
A.花花果實在"使用能力"這點屬於主動出力開花(手)
在海樓石影響下無力狀態是不能使用能力的
Q.Mr.1在監獄裡有戴手銬還能做苦力!?
A.猜測! 海樓石手銬有分程度 (影響範圍) 對人的感受度也有差別
首先在牢籠內的斯摩格受海樓石影響無法逃出
卻還有力氣壓制魯夫代表此時他仍是有部分力氣的
而"被壓制"正說明了每個人無力化的程度不同
或許當時Mr.1的手銬正是無力化程度無法使用果實能力
卻程度適中能夠做苦力
(當然這一部分解說是以"海樓石效力有範圍性"做"推測")
Q.海軍為什麼不配備海樓石武器?
A.可能理由如下：
1.珍貴 (反駁! 監獄軍艦一大堆?)
漫畫中沒有提到過軍艦配備海樓石的數量
說不定僅少數軍艦能配備海樓石
監獄算是最大量集中能力者的位置
將大部分海樓石配給監獄或許已用盡海軍的庫存
更何況做成子彈之類的在戰鬥中無法回收更有如亂槍打鳥
(反駁!推進城中一堆捕獲網都裝有海樓石 用那個去抓啊!)
推進城為密閉空間，捕獲網的效用比起外頭高上好幾倍
更不用說回收機率同樣高上數倍
2.加工困難 (反駁! 監獄軍艦還是一大堆啊!!)
cp9成員 梟 曾提過海樓石手銬比鑽石還堅硬 僅能使用鑰匙打開
假設加工難度與硬度成正相關 (或許不成正相關)
表示其武器製造困難 → 武器珍貴! → 不能浪費呼應1.
不成正相關那就繼續看以下幾點~
3.雜魚用還是雜魚 (反駁!! 給黃猿這些高手用啊!)
恩...看看黃猿在打破億新人時...他根本不需要嘛!!!!
那再看看打馬可時...除了光束外僅有馬可的一踢其他毫無接觸的機會
武器要用在哪?
給有武器的高手用好了 鷹眼如何?
鷹眼：!!!(衝擊波) .......海樓石沒有用啊.......
(反駁!! 瓦夷帕就用得很好!!!)
對!!!但是瓦夷帕不是海軍...
(反駁! 斯摩格勒? 他是海軍了吧!)
沒錯!!!太棒了!!!那他不是用得很好嗎? 你還有什麼地方不滿意呢?
簡單說來目前使用海樓石做為戰鬥手段的都僅是輔助而已
斯摩格：海樓石十首並未對魯夫造成致命一擊
瓦夷帕：神無力化後使用"排擊"
手銬、監獄、捕捉網皆非"攻擊性武器"
而且使用的次數、角色相對不多，或許可以乎應1.2.點
將來海樓石劍或海樓石鞋或許會在op故事進行中扮演重要角色也不無可能
這部分我樂觀其成~ 靜靜等待未嘗不是件好事~
4.影響範圍小僅能近戰
"海樓石效果有其範圍性" 這點是文章開頭提過的推論
目前可知直接接觸會造成無力
但影響範圍僅限直接接觸仍有待商榷
直接碰觸牢籠柵欄的魯夫無力癱倒在地
但是在碰觸前僅待在牢籠中的魯夫發過牢騷說身體怪怪的使不太上力
這現象可以稍微支持此論點
(那這樣不是更好!? 打能力者更方便啊!!!)
問題就在這"範圍"有多廣? 海樓石對於海軍也是雙面刃啊!
‧斯摩格帶著海樓石十首仍可以發動能力
是因為範圍小到隔層衣服就無效?
還是他身上有"反海樓石物質"或裝備?
‧牢籠這麼遠的距離(相對於衣服厚度)魯夫仍感到不舒服
海樓石影響範圍如此廣?
許多海樓石集結在一起有加乘效應?
想太多了其實地板底下也有? (那地板多厚?)
雖然表面上使用後能夠剋死一堆果實能力強者
但在這些問題尚未釐清之前擅用海樓石當作武器似乎有點冒險
小結論：尾田我給你錢你快畫啊!!!!!
畫出來就不會一堆人跟我一樣在這說嘴了啊!!!
以上
長篇大論傷了各位眼睛和精神還請多多包涵~
有問題大家多多提出來討論吧~
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1F：→ ace0824:看完的結論，這腦內補完有點嚴重 08/24 23:13
2F：推 firstkiki:結論根本就不是作者沒畫，而是前後設定不一才有這堆問題 08/24 23:15
3F：→ helpks5:可以試著把引用自作品中的文句上色，以方便比較 08/24 23:17
4F：→ kochs:Mr.1就破梗了 除了用猜(腦內補完)的 沒辦法自圓其說 08/24 23:25
這部分相信如果有人寫信去SBS問，尾田絕對會回答類似：「其實他們做苦力只是表面上
很吃力，所有的工作都只是在運動而已!! 像是揮揮手晃晃腳一樣輕鬆的喔~」之類的答案
跟Mr.3能浮在海上是因為有片"穩浮不沉的木板"在底下一樣瞎但卻好笑且合理
我的解釋只是硬要合理化這個BUG沒錯
5F：→ kochs:如果冒煙男都可以用武器來達到戰鬥中的輔助效果使勝率更大或 08/24 23:26
6F：→ ianlin45:太...牽...強...啦... 08/24 23:26
7F：→ kochs:更有戰鬥力 看不出整個海軍幾乎毫不使用的理由 要說沒研究透 08/24 23:27
8F：→ kochs:徹更是牽強的要命 都弄到知道可以裝在船底避海王類了...如果 08/24 23:27
9F：→ kochs:相乘效果還沒研究透徹 那拿去蓋監獄不怕麥哲倫整得沒用化嗎? 08/24 23:28
10F：推 LBB801:分析井然有序。對於角色淋雨、水槍…等攻擊是否有效的問題 08/24 23:29
11F：→ LBB801:在單行本的SBS裡有解說過。尾田我給你錢你快畫啊!! 08/24 23:29
12F：→ Dalaia:整座監獄都是海樓石 還是監牢是海樓石 或是只有手銬腳鐐是? 08/24 23:36
13F：推 loopuntil:可以做監獄的話，做武器應該就不成問題了吧？ 08/24 23:48
這邊尚不確定監牢及手銬是 "用海樓石做成" 的，還是 "鑲嵌" 海樓石做成的
若是後者那就證明了加工技術的確不足以製成海樓石武器
當然這部分也是猜測~ 你說我腦內補完我也承認~
14F：→ loopuntil:材料上，武器比監獄所消耗地少……所以精銳部隊不配備 08/24 23:49
15F：→ loopuntil:海樓石這點就無法解釋了，雜魚沒有倒可以接受…… 08/24 23:50
16F：推 KillAllMen:怎麼一直有人把戰鬥用的水槍和一般玩具水槍混為一談。 08/24 23:52
17F：→ loopuntil:而且又不是每個果實能力者都是上將等級，只要能剋80%的 08/24 23:53
18F：→ loopuntil:能力者……這樣部隊的存在就有意義了啊…… 08/24 23:53
19F：→ KillAllMen:路上小朋友在玩那種水槍當然不會有效，戰爭又不是兒戲 08/24 23:54
20F：→ KillAllMen:如果一直不能跳脫玩具的框框的話，換個名字也行-大強力 08/24 23:56
21F：推 JGB:因為BUG是 不˙願˙面˙對˙的˙真˙相 啊啊啊啊啊..... 08/24 23:56
尾田會在SBS裡相當不認真的面對這些真相 ↑
22F：→ NoCanDo:我這有一批海樓石，好便宜的! 08/24 23:57
23F：→ KillAllMen:水柱炮-就是電視上看到用來趕示威民眾的那種東西。 08/24 23:57
24F：推 paladin90974:Mr.1的部分我已經開始相信是單純的BUG.. 08/24 23:58
25F：→ megalord:做成武器給六式高手用才是最有效吧 給斯摩格那種本身也是 08/24 23:58
26F：→ megalord:能力者的人用反而有問題 08/24 23:58
27F：→ KillAllMen:拿那種水柱炮(..怪名字)，就算不改良升級，直接拿來用 08/24 23:59
28F：→ KillAllMen:同時二、三隻對準一個能力者，他身體被水覆蓋的比率就 08/25 00:00
29F：→ KillAllMen:不輸泡浴缸了。 08/25 00:00
水槍當然不是小孩子玩的玩具...
無力化的條件是 " 果實能力者部分身體浸泡於水體之中 "
真如你說的大到把能力者覆蓋起來
但是問題是有這麼強的水柱硬衝人絕對會不見
這東西出現絕不可能只是為了拿來對付能力者
目前沒有出現不代表政府一定沒想到 重點是科技層面
這點又牽扯到複雜的科技發展問題
你說他們都造得出大熊這種和平主義者了
但是偏偏他們的槍和大砲卻還停留在大航海時代...
這可能是新的BUG 但又何嘗不是這個世界的設定呢? (看看火影的電線杆...)
看似簡單的解決方法問題在於 "劇情需要如此發展嗎?"
< 當時瓦夷帕壓制住艾涅爾索隆去把他頭砍下來就結束了 >
大家都想過，問題作者不這樣發展你拿他沒轍
(有多少人會希望真的這樣發展?)
就算今天真的畫出了超大水柱 然後白鬍子他們就真的抵擋不了?
搞不好劇情會變成白鬍子一震所有水管爆裂水淹海軍大隊吧
作者沒這麼畫一部分他沒想到過 一部分劇情如此發展不是作者初衷
(或不是讀者樂見)
你說這樣應該能達到全身覆蓋率 這也是你的推測
或許尾田未來真的會採用這種方式 那我很樂意接受你的想法是先知
(我還是認為腦內補完不好聽...用推測好不好?)
30F：推 JGB:沒錯 有了水柱炮就可以 KillAllMen 了~ 08/25 00:01
31F：→ JGB:女的也會喔 08/25 00:01
32F：→ LBB801:我也不覺得小孩玩的水槍有效…，但水柱炮的機動性太低了。 08/25 00:02
33F：→ KillAllMen:對能力者時，還讓小兵拿沒用的刀劍上場，不如讓他們躲 08/25 00:03
34F：→ LBB801:且裡頭怪物級的強者太多，除非尾田去補那個BUG，不然說破嘴 08/25 00:03
35F：→ JGB:海賊王科技那麼高 機動性那洨CASE的啦~ 08/25 00:03
36F：→ slimner:拿來定點防守也可以啊, 像監獄... 08/25 00:03
37F：→ LBB801:也是枉然吧。尾田我給你錢你快畫啊!! 08/25 00:03
38F：→ JGB:碰到海水就無力化 真的是很容易產生BUG的設定 不該出現的... 08/25 00:04
39F：→ KillAllMen:遠遠地幫主將搖旗吶喊，還比較有用一點。 08/25 00:04
40F：→ slimner:監獄片裡這種強力水柱都是必備的, 如果對魯夫群這麼一噴.. 08/25 00:05
41F：→ KillAllMen:今天海軍是防守方，水柱炮機動性不是問題 08/25 00:05
42F：→ KillAllMen:而且我說的是現有存在的東西，還不是針對能力者開發出 08/25 00:06
43F：推 shihpoyen:前五題的回答感覺還蠻正確的 不過後面幾題漫畫中就沒什 08/25 00:06
44F：→ shihpoyen:麼明確的提示了 08/25 00:07
45F：→ KillAllMen:來的武器，就能達到很不錯的效果了。 08/25 00:07
46F：→ KillAllMen:海軍運用小兵的方式真的很沒效率，該不會是財政赤字 08/25 00:09
47F：→ KillAllMen:不想發薪水的奧步吧。 08/25 00:10
48F：→ LBB801:海賊本來設定似乎沒那麼進步，但尾田很偉大，看他怎麼補啦 08/25 00:11
49F：→ LBB801:BUG的存在是抹不掉的，就等這個洞是要補還是擺爛囉 08/25 00:11
50F：→ ssarc:可以請你不要用你的腦袋補完嘛？ 08/25 00:13
51F：推 KillAllMen:其實也不用作者補，護航派自己就會自動無視和照單全收 08/25 00:24
52F：→ KillAllMen:對會去吐的人，這麼大的洞不管怎麼補也很難有說服力 08/25 00:25
53F：→ HETARE:對啊 這時候就要推那句經典推文了 "當ACG眾在絞盡腦汁(下略 08/25 00:29
54F：→ LBB801:我認同海樓石的BUG。原PO整理得好也是我的感想。 08/25 00:32
55F：→ LBB801:我是對水炮的假定做感想，所以腦內補完的是我囉? 08/25 00:33
56F：推 KillAllMen:其實這一整串海賊文下來，挖出來的bug還不只一個 08/25 00:36
57F：→ LBB801:同意。這件事爬完文就會了解。 08/25 00:38
58F：推 KillAllMen:有沒有人要做個整理啊，從強度失衡、黑鬍子、海樓石... 08/25 00:45
59F：→ KillAllMen:這次戰文拉出幾個bug啊 08/25 00:46
60F：推 LBB801:其實把漫吐裡所有海賊吐文整理出來會有一大串… 08/25 00:47
61F：→ KillAllMen:原本好像只是在吐最新一回，因為護航者的加入，火勢一 08/25 00:47
62F：→ KillAllMen:發不可收拾，新仇舊恨扯出一大堆XD 08/25 00:48
63F：→ LBB801:而事實上SBS裡也有很多BUG被提出但尾田就明擺著無視了||| 08/25 00:48
64F：→ KillAllMen:如果另外兩個熱門作品也能有人出來護航就好了 08/25 00:49
65F：推 shihpoyen:樓上的難度太高了啊XDDDDD 08/25 00:52
66F：推 LBB801:樓上S君是否有觸版規…?起碼下一個PO文是應該是了… 08/25 00:54
67F：→ LBB801:訂正，ssarc君，不是我樓上囧，抱歉 08/25 00:54
68F：推 KillAllMen:我覺得戰還沒打完，說海軍完全沒有利用海樓石和相對的 08/25 01:18
69F：→ KillAllMen:克能力者武器，有點太早了。我保留我部份吐點，也許再 08/25 01:19
70F：→ KillAllMen:過幾回，這些東西就會出現了。 08/25 01:20
71F：推 superbtman1:大推這篇！ 寫得很好~~~ 08/25 01:20
72F：推 gp99000:斯摩格:我身上沒帶海樓石的話,威能連我自己都害怕阿 08/25 02:26
73F：推 culala:原來斯摩格是全身佩帶海樓石壓抑自身威能.....(誤 08/25 02:48
74F：→ superbtman1:那斯摩格爆強會是怎樣的地圖兵器？ 一次抓老白騰空？ 08/25 02:50
75F：推 ice76824:把十首的海樓石拿下，斯摩格：卍‧解！！ 08/25 02:53
76F：推 plutoo:我本來不想用海(ㄓㄜˋ)樓(ㄓㄠ)石的啊啊啊啊啊啊 08/25 09:26
77F：推 pluto6958:印象中扉頁有畫過草帽海賊團在海邊度假,喬巴身上有游泳 08/25 09:28
78F：→ pluto6958:圈 我想從這邊看的話也許可以說果實能力並不是碰到海水 08/25 09:29
79F：→ pluto6958:就無法發揮能力,不然喬巴就變回麋鹿了... 08/25 09:29
80F：推 RITRITRIT:推這篇認真文 至少護航的點我都能認同 08/25 13:37
81F：推 Isoroku5566:尾田應該不稀罕原PO一點小錢。 08/25 15:21
82F：推 doordie25:帶海樓石範圍效果會影響自身能力的話，能力者就不想帶了 08/25 21:01
83F：推 zeals:很多前提補完的很厲害... 這種程度的護航是不夠力的 08/25 21:19
至於前提補完的問題...
我是真的覺得海樓石應該要有效力的範圍
要不然在監牢那段魯夫會感到懶懶的使不太上力
以及斯摩格出不去就完全沒道理
前者沒碰到海樓石後者變成煙應該也可以不碰到海樓石
偏偏劇情就是這樣走只好更進一步的設定
沒這設定就是大BUG
但有趣的是現在才提出設定就會跟霸氣一樣
被罵臭頭說是為了補BUG才添加的新設定
搞不好早就有的設定只是劇情還沒進行到沒說而已 ← 當然這也是我的推測
總歸一句 所有的護航除了引用劇情設定最基本的解釋外
其他"作者未提到"都是參雜了推測的成分
魯夫道力比路基強是推測
搞不好黑鬍子砍不傷但是會痛是推測
霸氣可以擋自然系是推測
龍可能是果實能力者是推測
大熊可能是反叛軍是推測
艾斯跟魯夫是親兄弟本來也是推測 (只有少數人曾經懷疑當時還被噓)
以上眾多推測 都代表著這部作品有讓人想去推測、討論的動力
所以就這點海賊可是訓練收集史料提出正反辯論的好題材啊!!! ( 離題了...)
※ 編輯: pikachuicer 來自: 123.193.3.185 (08/25 23:06)
※ 編輯: pikachuicer 來自: 114.47.169.87 (03/24 16:58)