作者pikachuicer (柚子)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 快来人记得海搂石可以打能力者啊！
时间Mon Aug 24 23:09:25 2009
新战场
首先针对海楼石做分析
斯摩格出场时曾这麽说：
海楼石可视为大海的结晶形态
其效果与海水一样能使恶魔果实能力者"无力化"
在沙鳄鱼的监狱里提到：
这牢笼是海楼石做成的所以我也无法变成烟逃出去
克比在水之七岛上也说过：
军舰底部镶有海楼石，海楼石会散发出大海的气息
归纳以上几点
→ 海楼石会散发出大海的气息并能够使能力者无力化
进一步推测
→ 海楼石的效力是有影响范围的 (散发气息以及牢笼出不去)
以这推论结果作为根基尝试解释OP世界令人疑惑的问题
Q.鲁夫在海底能伸长?
A.橡胶果实的能力就是全身改变成橡胶特质
无力化对於已经改变的体质并无影响，但没有力气须借助外力
Q. 斯摩格不能变成烟飘出牢笼?
A. 因为海楼石的效力有"范围性" 无法在不受影响下主动变化
(主动表示需要出力)
Q.水枪对能力者是否有效?
A.无效! 除了海洋以外，河里，湖里甚至游泳池和浴缸里
能力者都会全身无力，但是如果只是下雨或者淋浴则没关系
(定义：身体部分泡在水体即可达无效条件 但需达多少%则不清楚)
Q.海楼石做成的监牢Mr.3可以开锁!?
A.蜡烛果实在发动能力时是由体内分泌蜡烛液至体外硬化
开锁时分泌出的蜡烛液接触到锁但并不是与身体直接接触
Q.罗宾铐上海楼石手铐不能使用能力?
A.花花果实在"使用能力"这点属於主动出力开花(手)
在海楼石影响下无力状态是不能使用能力的
Q.Mr.1在监狱里有戴手铐还能做苦力!?
A.猜测! 海楼石手铐有分程度 (影响范围) 对人的感受度也有差别
首先在牢笼内的斯摩格受海楼石影响无法逃出
却还有力气压制鲁夫代表此时他仍是有部分力气的
而"被压制"正说明了每个人无力化的程度不同
或许当时Mr.1的手铐正是无力化程度无法使用果实能力
却程度适中能够做苦力
(当然这一部分解说是以"海楼石效力有范围性"做"推测")
Q.海军为什麽不配备海楼石武器?
A.可能理由如下：
1.珍贵 (反驳! 监狱军舰一大堆?)
漫画中没有提到过军舰配备海楼石的数量
说不定仅少数军舰能配备海楼石
监狱算是最大量集中能力者的位置
将大部分海楼石配给监狱或许已用尽海军的库存
更何况做成子弹之类的在战斗中无法回收更有如乱枪打鸟
(反驳!推进城中一堆捕获网都装有海楼石 用那个去抓啊!)
推进城为密闭空间，捕获网的效用比起外头高上好几倍
更不用说回收机率同样高上数倍
2.加工困难 (反驳! 监狱军舰还是一大堆啊!!)
cp9成员 枭 曾提过海楼石手铐比钻石还坚硬 仅能使用钥匙打开
假设加工难度与硬度成正相关 (或许不成正相关)
表示其武器制造困难 → 武器珍贵! → 不能浪费呼应1.
不成正相关那就继续看以下几点~
3.杂鱼用还是杂鱼 (反驳!! 给黄猿这些高手用啊!)
恩...看看黄猿在打破亿新人时...他根本不需要嘛!!!!
那再看看打马可时...除了光束外仅有马可的一踢其他毫无接触的机会
武器要用在哪?
给有武器的高手用好了 鹰眼如何?
鹰眼：!!!(冲击波) .......海楼石没有用啊.......
(反驳!! 瓦夷帕就用得很好!!!)
对!!!但是瓦夷帕不是海军...
(反驳! 斯摩格勒? 他是海军了吧!)
没错!!!太棒了!!!那他不是用得很好吗? 你还有什麽地方不满意呢?
简单说来目前使用海楼石做为战斗手段的都仅是辅助而已
斯摩格：海楼石十首并未对鲁夫造成致命一击
瓦夷帕：神无力化後使用"排击"
手铐、监狱、捕捉网皆非"攻击性武器"
而且使用的次数、角色相对不多，或许可以乎应1.2.点
将来海楼石剑或海楼石鞋或许会在op故事进行中扮演重要角色也不无可能
这部分我乐观其成~ 静静等待未尝不是件好事~
4.影响范围小仅能近战
"海楼石效果有其范围性" 这点是文章开头提过的推论
目前可知直接接触会造成无力
但影响范围仅限直接接触仍有待商榷
直接碰触牢笼栅栏的鲁夫无力瘫倒在地
但是在碰触前仅待在牢笼中的鲁夫发过牢骚说身体怪怪的使不太上力
这现象可以稍微支持此论点
(那这样不是更好!? 打能力者更方便啊!!!)
问题就在这"范围"有多广? 海楼石对於海军也是双面刃啊!
‧斯摩格带着海楼石十首仍可以发动能力
是因为范围小到隔层衣服就无效?
还是他身上有"反海楼石物质"或装备?
‧牢笼这麽远的距离(相对於衣服厚度)鲁夫仍感到不舒服
海楼石影响范围如此广?
许多海楼石集结在一起有加乘效应?
想太多了其实地板底下也有? (那地板多厚?)
虽然表面上使用後能够克死一堆果实能力强者
但在这些问题尚未厘清之前擅用海楼石当作武器似乎有点冒险
小结论：尾田我给你钱你快画啊!!!!!
画出来就不会一堆人跟我一样在这说嘴了啊!!!
以上
长篇大论伤了各位眼睛和精神还请多多包涵~
有问题大家多多提出来讨论吧~
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1F：→ ace0824:看完的结论，这脑内补完有点严重 08/24 23:13
2F：推 firstkiki:结论根本就不是作者没画，而是前後设定不一才有这堆问题 08/24 23:15
3F：→ helpks5:可以试着把引用自作品中的文句上色，以方便比较 08/24 23:17
4F：→ kochs:Mr.1就破梗了 除了用猜(脑内补完)的 没办法自圆其说 08/24 23:25
这部分相信如果有人写信去SBS问，尾田绝对会回答类似：「其实他们做苦力只是表面上
很吃力，所有的工作都只是在运动而已!! 像是挥挥手晃晃脚一样轻松的喔~」之类的答案
跟Mr.3能浮在海上是因为有片"稳浮不沉的木板"在底下一样瞎但却好笑且合理
我的解释只是硬要合理化这个BUG没错
5F：→ kochs:如果冒烟男都可以用武器来达到战斗中的辅助效果使胜率更大或 08/24 23:26
6F：→ ianlin45:太...牵...强...啦... 08/24 23:26
7F：→ kochs:更有战斗力 看不出整个海军几乎毫不使用的理由 要说没研究透 08/24 23:27
8F：→ kochs:彻更是牵强的要命 都弄到知道可以装在船底避海王类了...如果 08/24 23:27
9F：→ kochs:相乘效果还没研究透彻 那拿去盖监狱不怕麦哲伦整得没用化吗? 08/24 23:28
10F：推 LBB801:分析井然有序。对於角色淋雨、水枪…等攻击是否有效的问题 08/24 23:29
11F：→ LBB801:在单行本的SBS里有解说过。尾田我给你钱你快画啊!! 08/24 23:29
12F：→ Dalaia:整座监狱都是海楼石 还是监牢是海楼石 或是只有手铐脚镣是? 08/24 23:36
13F：推 loopuntil:可以做监狱的话，做武器应该就不成问题了吧？ 08/24 23:48
这边尚不确定监牢及手铐是 "用海楼石做成" 的，还是 "镶嵌" 海楼石做成的
若是後者那就证明了加工技术的确不足以制成海楼石武器
当然这部分也是猜测~ 你说我脑内补完我也承认~
14F：→ loopuntil:材料上，武器比监狱所消耗地少……所以精锐部队不配备 08/24 23:49
15F：→ loopuntil:海楼石这点就无法解释了，杂鱼没有倒可以接受…… 08/24 23:50
16F：推 KillAllMen:怎麽一直有人把战斗用的水枪和一般玩具水枪混为一谈。 08/24 23:52
17F：→ loopuntil:而且又不是每个果实能力者都是上将等级，只要能克80%的 08/24 23:53
18F：→ loopuntil:能力者……这样部队的存在就有意义了啊…… 08/24 23:53
19F：→ KillAllMen:路上小朋友在玩那种水枪当然不会有效，战争又不是儿戏 08/24 23:54
20F：→ KillAllMen:如果一直不能跳脱玩具的框框的话，换个名字也行-大强力 08/24 23:56
21F：推 JGB:因为BUG是 不˙愿˙面˙对˙的˙真˙相 啊啊啊啊啊..... 08/24 23:56
尾田会在SBS里相当不认真的面对这些真相 ↑
22F：→ NoCanDo:我这有一批海楼石，好便宜的! 08/24 23:57
23F：→ KillAllMen:水柱炮-就是电视上看到用来赶示威民众的那种东西。 08/24 23:57
24F：推 paladin90974:Mr.1的部分我已经开始相信是单纯的BUG.. 08/24 23:58
25F：→ megalord:做成武器给六式高手用才是最有效吧 给斯摩格那种本身也是 08/24 23:58
26F：→ megalord:能力者的人用反而有问题 08/24 23:58
27F：→ KillAllMen:拿那种水柱炮(..怪名字)，就算不改良升级，直接拿来用 08/24 23:59
28F：→ KillAllMen:同时二、三只对准一个能力者，他身体被水覆盖的比率就 08/25 00:00
29F：→ KillAllMen:不输泡浴缸了。 08/25 00:00
水枪当然不是小孩子玩的玩具...
无力化的条件是 " 果实能力者部分身体浸泡於水体之中 "
真如你说的大到把能力者覆盖起来
但是问题是有这麽强的水柱硬冲人绝对会不见
这东西出现绝不可能只是为了拿来对付能力者
目前没有出现不代表政府一定没想到 重点是科技层面
这点又牵扯到复杂的科技发展问题
你说他们都造得出大熊这种和平主义者了
但是偏偏他们的枪和大炮却还停留在大航海时代...
这可能是新的BUG 但又何尝不是这个世界的设定呢? (看看火影的电线杆...)
看似简单的解决方法问题在於 "剧情需要如此发展吗?"
< 当时瓦夷帕压制住艾涅尔索隆去把他头砍下来就结束了 >
大家都想过，问题作者不这样发展你拿他没辙
(有多少人会希望真的这样发展?)
就算今天真的画出了超大水柱 然後白胡子他们就真的抵挡不了?
搞不好剧情会变成白胡子一震所有水管爆裂水淹海军大队吧
作者没这麽画一部分他没想到过 一部分剧情如此发展不是作者初衷
(或不是读者乐见)
你说这样应该能达到全身覆盖率 这也是你的推测
或许尾田未来真的会采用这种方式 那我很乐意接受你的想法是先知
(我还是认为脑内补完不好听...用推测好不好?)
30F：推 JGB:没错 有了水柱炮就可以 KillAllMen 了~ 08/25 00:01
31F：→ JGB:女的也会喔 08/25 00:01
32F：→ LBB801:我也不觉得小孩玩的水枪有效…，但水柱炮的机动性太低了。 08/25 00:02
33F：→ KillAllMen:对能力者时，还让小兵拿没用的刀剑上场，不如让他们躲 08/25 00:03
34F：→ LBB801:且里头怪物级的强者太多，除非尾田去补那个BUG，不然说破嘴 08/25 00:03
35F：→ JGB:海贼王科技那麽高 机动性那洨CASE的啦~ 08/25 00:03
36F：→ slimner:拿来定点防守也可以啊, 像监狱... 08/25 00:03
37F：→ LBB801:也是枉然吧。尾田我给你钱你快画啊!! 08/25 00:03
38F：→ JGB:碰到海水就无力化 真的是很容易产生BUG的设定 不该出现的... 08/25 00:04
39F：→ KillAllMen:远远地帮主将摇旗呐喊，还比较有用一点。 08/25 00:04
40F：→ slimner:监狱片里这种强力水柱都是必备的, 如果对鲁夫群这麽一喷.. 08/25 00:05
41F：→ KillAllMen:今天海军是防守方，水柱炮机动性不是问题 08/25 00:05
42F：→ KillAllMen:而且我说的是现有存在的东西，还不是针对能力者开发出 08/25 00:06
43F：推 shihpoyen:前五题的回答感觉还蛮正确的 不过後面几题漫画中就没什 08/25 00:06
44F：→ shihpoyen:麽明确的提示了 08/25 00:07
45F：→ KillAllMen:来的武器，就能达到很不错的效果了。 08/25 00:07
46F：→ KillAllMen:海军运用小兵的方式真的很没效率，该不会是财政赤字 08/25 00:09
47F：→ KillAllMen:不想发薪水的奥步吧。 08/25 00:10
48F：→ LBB801:海贼本来设定似乎没那麽进步，但尾田很伟大，看他怎麽补啦 08/25 00:11
49F：→ LBB801:BUG的存在是抹不掉的，就等这个洞是要补还是摆烂罗 08/25 00:11
50F：→ ssarc:可以请你不要用你的脑袋补完嘛？ 08/25 00:13
51F：推 KillAllMen:其实也不用作者补，护航派自己就会自动无视和照单全收 08/25 00:24
52F：→ KillAllMen:对会去吐的人，这麽大的洞不管怎麽补也很难有说服力 08/25 00:25
53F：→ HETARE:对啊 这时候就要推那句经典推文了 "当ACG众在绞尽脑汁(下略 08/25 00:29
54F：→ LBB801:我认同海楼石的BUG。原PO整理得好也是我的感想。 08/25 00:32
55F：→ LBB801:我是对水炮的假定做感想，所以脑内补完的是我罗? 08/25 00:33
56F：推 KillAllMen:其实这一整串海贼文下来，挖出来的bug还不只一个 08/25 00:36
57F：→ LBB801:同意。这件事爬完文就会了解。 08/25 00:38
58F：推 KillAllMen:有没有人要做个整理啊，从强度失衡、黑胡子、海楼石... 08/25 00:45
59F：→ KillAllMen:这次战文拉出几个bug啊 08/25 00:46
60F：推 LBB801:其实把漫吐里所有海贼吐文整理出来会有一大串… 08/25 00:47
61F：→ KillAllMen:原本好像只是在吐最新一回，因为护航者的加入，火势一 08/25 00:47
62F：→ KillAllMen:发不可收拾，新仇旧恨扯出一大堆XD 08/25 00:48
63F：→ LBB801:而事实上SBS里也有很多BUG被提出但尾田就明摆着无视了||| 08/25 00:48
64F：→ KillAllMen:如果另外两个热门作品也能有人出来护航就好了 08/25 00:49
65F：推 shihpoyen:楼上的难度太高了啊XDDDDD 08/25 00:52
66F：推 LBB801:楼上S君是否有触版规…?起码下一个PO文是应该是了… 08/25 00:54
67F：→ LBB801:订正，ssarc君，不是我楼上囧，抱歉 08/25 00:54
68F：推 KillAllMen:我觉得战还没打完，说海军完全没有利用海楼石和相对的 08/25 01:18
69F：→ KillAllMen:克能力者武器，有点太早了。我保留我部份吐点，也许再 08/25 01:19
70F：→ KillAllMen:过几回，这些东西就会出现了。 08/25 01:20
71F：推 superbtman1:大推这篇！ 写得很好~~~ 08/25 01:20
72F：推 gp99000:斯摩格:我身上没带海楼石的话,威能连我自己都害怕阿 08/25 02:26
73F：推 culala:原来斯摩格是全身佩带海楼石压抑自身威能.....(误 08/25 02:48
74F：→ superbtman1:那斯摩格爆强会是怎样的地图兵器？ 一次抓老白腾空？ 08/25 02:50
75F：推 ice76824:把十首的海楼石拿下，斯摩格：卍‧解！！ 08/25 02:53
76F：推 plutoo:我本来不想用海(ㄓㄜˋ)楼(ㄓㄠ)石的啊啊啊啊啊啊 08/25 09:26
77F：推 pluto6958:印象中扉页有画过草帽海贼团在海边度假,乔巴身上有游泳 08/25 09:28
78F：→ pluto6958:圈 我想从这边看的话也许可以说果实能力并不是碰到海水 08/25 09:29
79F：→ pluto6958:就无法发挥能力,不然乔巴就变回麋鹿了... 08/25 09:29
80F：推 RITRITRIT:推这篇认真文 至少护航的点我都能认同 08/25 13:37
81F：推 Isoroku5566:尾田应该不稀罕原PO一点小钱。 08/25 15:21
82F：推 doordie25:带海楼石范围效果会影响自身能力的话，能力者就不想带了 08/25 21:01
83F：推 zeals:很多前提补完的很厉害... 这种程度的护航是不够力的 08/25 21:19
至於前提补完的问题...
我是真的觉得海楼石应该要有效力的范围
要不然在监牢那段鲁夫会感到懒懒的使不太上力
以及斯摩格出不去就完全没道理
前者没碰到海楼石後者变成烟应该也可以不碰到海楼石
偏偏剧情就是这样走只好更进一步的设定
没这设定就是大BUG
但有趣的是现在才提出设定就会跟霸气一样
被骂臭头说是为了补BUG才添加的新设定
搞不好早就有的设定只是剧情还没进行到没说而已 ← 当然这也是我的推测
总归一句 所有的护航除了引用剧情设定最基本的解释外
其他"作者未提到"都是参杂了推测的成分
鲁夫道力比路基强是推测
搞不好黑胡子砍不伤但是会痛是推测
霸气可以挡自然系是推测
龙可能是果实能力者是推测
大熊可能是反叛军是推测
艾斯跟鲁夫是亲兄弟本来也是推测 (只有少数人曾经怀疑当时还被嘘)
以上众多推测 都代表着这部作品有让人想去推测、讨论的动力
所以就这点海贼可是训练收集史料提出正反辩论的好题材啊!!! ( 离题了...)
※ 编辑: pikachuicer 来自: 123.193.3.185 (08/25 23:06)
※ 编辑: pikachuicer 来自: 114.47.169.87 (03/24 16:58)