作者hmsboy (Saber告訴我什麼是補魔力)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 快來人護航海賊的“自然系”啊~(淚)
時間Mon Aug 24 09:53:33 2009
※ 引述《j33669 (ＸＤ黑)》之銘言：
: 護航一下關於幾個大家比較覺得奇怪的自然係與超人系之間的分別好了...
: 以下全部是個人見解拉...所以如果有錯、有質疑我的可以直接拿出來討論
: 超人系幾個比較容易跟自然搞混的
: 毒跟蠟：能夠直接製造出毒跟蠟，但是本身無法變成毒跟蠟
: 橡膠跟鑽石：能夠直接變成橡膠跟鑽石，但是無法製造出橡膠跟鑽石
: 自然系：不僅能夠變成某種物質，而且也能製造出某種物質
: 用這個方向去想，大多數的容易跟自然系搞混得大多都可以解釋
: 或許這些超人系原本就有點接近自然系吧...
: 至於黑鬍子...我只能說作者也有講他是個特殊例外...
: 可是我也覺得明明就是超人系阿！！！！
汀奇是自然系黑暗果實能力者，身體可以變成黑暗並擁有引力，
可以將一切與黑暗接觸的事物吸入，壓縮，及粉碎，同時亦有隔
空吸引能力者的能力被接觸的能力者會暫時失去能力，但因為本
身是引力關係，汀奇需要承受傷害比平常人還要更多，也就是說
失去自然系果實獨有的能力:躲避物理攻擊。
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「ただの声優には興味ありません。この中に釘宮理恵、能登麻美子、
川澄綾子、堀江由衣がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.1.192
1F：→ superbtman1:感謝原PO，問：失去物理無效，為何還能稱自然系？ 08/24 09:59
2F：→ superbtman1:原PO的敘述並無解釋，以“打的到”來判斷自然系的矛盾 08/24 10:00
3F：→ j33669:作者很明顯說過黑鬍子是個自然系的例外... 08/24 10:01
4F：→ hmsboy:那拜託你去翻黑鬍子與ACE打架那本吧 我手邊的還要找一找 08/24 10:02
5F：→ superbtman1:如果不是黑鬍子硬說他是自然系，沒人會相信他是自然吧 08/24 10:02
6F：→ j33669:雖然我覺得不如把名字改成引力果實之類的規類在超人系.. 08/24 10:02
7F：推 evangelew:以普通打擊不會使自然系能力者受傷為解釋 而黑鬍子本身 08/24 10:02
8F：→ evangelew:是例外 08/24 10:03
9F：→ j33669:黑鬍子說過他是看過圖鑑，歸納自然系應該是圖鑑上分類的 08/24 10:03
10F：→ j33669:而不是黑鬍子隨便說說吧 08/24 10:03
11F：→ kochs:當然不是黑鬍子隨便說說 是尾田隨便說說... 08/24 10:04
12F：→ hmsboy:但是黑鬍子能仿黑洞一樣"吸入"東西 08/24 10:04
13F：推 superbtman1:我主要想討論自然系“明確的”定義與界線問題 08/24 10:04
14F：→ evangelew:這不叫隨便說說 這是設定 08/24 10:05
自然系的惡魔果實可以讓身體變成自然物質（或現象）、
讓物理攻擊無效等等。有些能使用非物理性質的牽制或是
攻擊使敵人致命。
雖然近乎無敵，不過只要能發現弱點，仍然能夠擊敗能力者
。自然系被公認為三種裡最強的一種。
系名是最後才被提到的(第266話)
※ 編輯: hmsboy 來自: 218.173.1.192 (08/24 10:06)
15F：→ kochs:那改成隨便設定好了... 重點是隨便 說說跟設定有差嗎= = 08/24 10:06
16F：→ superbtman1:是圖鑑分類也是可以這麼說，但大家還是不覺得奇怪嗎？ 08/24 10:06
17F：→ evangelew:有差吧 黑鬍子的能力也看不出什麼隨便 因為他能力特異 08/24 10:07
18F：推 PEA2:黑直接說是超人系就好啦，還說啥異種自然系，以為加上"異種" 08/24 10:07
19F：→ j33669:奇怪？還好吧..就說過他是個特例... 08/24 10:07
20F：→ evangelew:所以尾大還是有花篇幅講解 解釋他的不同 08/24 10:07
21F：→ PEA2:兩字就比普通自然系威囉...那跟"限定版"商品有啥兩樣XD 08/24 10:08
22F：→ kochs:麥哲倫的身體是毒阿 08/24 10:09
23F：→ hmsboy:但他無法把自己體質變成毒 08/24 10:10
24F：→ PEA2:一句"超人系"就能合理解釋，幹麻還要"特例""花篇幅說他異種" 08/24 10:11
25F：→ PEA2:為什麼黑鬍子不要自稱是"異種超人系"咧，感覺還更合理~ 08/24 10:12
26F：→ hmsboy:因為他是黑暗 體質變成黑暗 能把東西吸進去 08/24 10:12
27F：→ evangelew:可以用超人系去解釋阿 但用異種自然系也可以阿 08/24 10:12
28F：→ PEA2:看樣子應該不管怎樣都是以尾大的果實圖鑑為主吧，先說了算+_+ 08/24 10:13
29F：推 superbtman1:自然物質如：橡膠、蠟、毒，它們都是超人系 08/24 10:13
30F：→ evangelew:畢竟尾大都有花篇幅解釋了 這就不是問題了吧 08/24 10:13
31F：→ hmsboy:體質本身就改變 缺點是吸收更多傷害 08/24 10:13
32F：→ superbtman1:摩利亞的影子是哪一系？黃猿的光又是哪一系？ 08/24 10:14
33F：推 qpzm:沒啥奇怪的 啥定理都有例外 要非黑即白才奇怪 08/24 10:14
34F：→ PEA2:就是因為有部分人(包括我在內)覺得他解釋的不完美呀... 08/24 10:14
35F：→ hmsboy:superbtman1那有什麼東西不是自然物質 舉例一下 08/24 10:15
36F：→ kochs:根本上就是設定矛盾啦= = 說到最後要護的還不就是尾田說得算 08/24 10:16
37F：→ superbtman1:看了半天，分別還都是“打得到”卻沒辦法證實黑沒說謊 08/24 10:16
38F：→ hmsboy:就要解釋到毫無瑕疵完美心服口服 漫畫阿 你不認同也沒辦法 08/24 10:16
39F：→ hmsboy:對阿 沒錯阿 尾田有說過他說了算 不對嗎 08/24 10:17
40F：推 PEA2:樓上犯規囉 >>>>漫畫阿 你不認同也沒辦法 08/24 10:18
41F：→ superbtman1:不是自然物質舉例：四分五裂、大熊、甜甜...超人系 08/24 10:18
42F：→ hmsboy:如果你無法理解 那我也沒辦法 08/24 10:18
43F：推 kee32:怎麼這麼沒擋頭,一下子就爆走了? 08/24 10:18
44F：→ PEA2:hmsboy:因為他是黑暗 體質變成黑暗 能把東西吸進去 08/24 10:19
45F：→ PEA2:橡膠人:因為他是橡膠 體質變成橡膠 能把東西彈出去 08/24 10:19
46F：→ PEA2:毒毒人:因為他是毒物 體質變成毒物 能把東西毒進去 08/24 10:19
47F：→ hmsboy:我很虛的 咳咳 (吐血 08/24 10:19
48F：→ superbtman1:我也愛尾田，我提出來討論，就是想辦法圓他的瑕疵 08/24 10:19
49F：→ superbtman1:PEA2能懂我的質疑！謝謝 08/24 10:20
50F：→ hmsboy:可是我不想圓他的瑕疵 因為漫畫本身就不是需要完美 08/24 10:21
51F：→ evangelew:魯夫怕斬擊阿 毒毒人怕打擊 這兩個明顯不是自然系 08/24 10:21
52F：→ hmsboy:不然你可以說說 那一個漫畫是完美的 沒有瑕疵的 08/24 10:21
53F：→ evangelew:劇情中也沒有標住是異質自然系 08/24 10:22
54F：推 PEA2:所以才要吐槽版呀...雖然愛看，但有些東西真的沒辦法裝沒看到 08/24 10:22
55F：→ evangelew:h大這樣的大絕漫吐版是不能用的 08/24 10:22
56F：→ hmsboy:黑暗則是受到攻擊後 疼痛感覺兩倍 加倍吸收攻擊 08/24 10:22
57F：→ kochs:黑鬍子怕打擊阿 本來就是在吐他的設定不嚴謹 大決連發是怎樣 08/24 10:23
58F：→ evangelew:有特別花篇幅解釋黑鬍子的特異 這不就是設定 08/24 10:23
59F：→ hmsboy:那為何是疼痛感覺兩倍 加倍吸收攻擊 08/24 10:23
60F：推 superbtman1:hmsboy小心違規，就是沒有完美才需要此版來討論啊！ 08/24 10:23
61F：→ PEA2:所以照怕打/斬擊來看，黑暗也不太自然呀~囧 要說兩倍痛何不直 08/24 10:24
62F：→ hmsboy:有那個不是自然系的受到打擊是兩倍痛覺 08/24 10:24
63F：→ PEA2:接說是超人系就好?? 黑鬍子:我想耍帥呀Q__Q 08/24 10:24
64F：→ kochs:有花篇幅解釋就算嚴謹嗎= = 還是各位覺得只要有設定就好 就 08/24 10:25
65F：→ superbtman1:不要生氣，冷靜一點，我其實很希望反駁我成功啦！真的 08/24 10:25
66F：→ kochs:不能吐? 08/24 10:25
67F：→ hmsboy:吃一顆受到傷害疼痛感覺兩倍加倍吸收攻擊的果實 那黑鬍子 08/24 10:25
68F：→ hmsboy:他還是計畫好幾年 殺了隊長冒著被白鬍子追殺吃了這顆 08/24 10:26
69F：→ PEA2:就是因為覺得設定有瑕疵，才上漫吐一吐為快呀~ 08/24 10:26
70F：→ evangelew:沒有說不能吐 但是既然花篇幅解釋他的特異變成設定的 08/24 10:26
71F：→ superbtman1:好吧！我先休筆一陣子，如果先前有失禮，請見諒 08/24 10:27
72F：→ PEA2:黑鬍子千辛萬苦的，終於吃到這專剋自然系的異種超人系果實... 08/24 10:27
73F：→ hmsboy:只為了一顆能讓自己有兩倍痛覺的"超人系果實" 08/24 10:27
74F：→ kochs:明明就是尾田自己定義不明才會被吐的 是阿 他有設定他有解釋 08/24 10:27
75F：→ ji3g4x06nk4:就算不可能要求到完美至少保留一個能吐的地方啊... 08/24 10:27
76F：→ hmsboy:尾大有說過 無法歸類到自然系的 才歸類到超人系 08/24 10:28
77F：→ PEA2:黑鬍子: 在人前面我本來不想用這招的...我要化為黑暗了=皿=!! 08/24 10:28
78F：→ kochs:那又怎樣 還不是有矛盾讓人看不過去阿 08/24 10:28
79F：→ hmsboy:尾大先把"黑暗"歸類到 自然系 但是表現上讓你覺得 08/24 10:29
80F：→ evangelew:為何設定異種自然系等於矛盾??? 08/24 10:29
81F：→ hmsboy:並沒有像其他自然系這麼帥氣 不怕打擊 反而很怕打擊 08/24 10:29
82F：→ PEA2:老實說，今天就算黑吃的是超人果，能剋自然系我還是覺得很威 08/24 10:29
83F：→ PEA2:現在自然系跟超級塞亞人一樣大拍賣，獵人也是人人都特質系... 08/24 10:30
84F：→ hmsboy:為何一個自然系表現如此就讓你覺的矛盾 08/24 10:31
85F：推 evangelew:P大說的對 黑暗本身的能力很威 威到不行 即使說他是 08/24 10:31
86F：→ hmsboy:自然系的也才出現七顆 08/24 10:32
87F：→ evangelew:超人系 還是不減他的威風 08/24 10:32
88F：→ hmsboy:不用在意是什麼系 歸類上本身沒有錯 也沒惹到誰吧 08/24 10:34
89F：→ hmsboy:只不過是把"黑暗"可以歸類到"自然" 黑暗可以歸類自然吧 08/24 10:34
90F：推 kochs:樓上= = 你這種說法跟看漫畫這麼認真有差別嗎 我知道你很想 08/24 10:35
91F：推 PEA2:hmsboy:superbtman1那有什麼東西不是自然物質 舉例一下 08/24 10:36
92F：→ hmsboy:並不是因為結果是黑暗會受到物理攻擊 而是黑暗本身先被歸類 08/24 10:36
93F：→ kochs:說服 但就是有人覺得他設定得很怪才來吐的阿 08/24 10:36
94F：→ PEA2:為何設定異種自然系等於矛盾?==>因為覺得直接講超人系更合理 08/24 10:36
95F：→ hmsboy:可以認真 也可以不認真 08/24 10:36
96F：→ kochs:先被歸類所以就ok 這就是先講先贏阿XD 08/24 10:37
97F：→ PEA2:我很喜歡黑這角色，我甚至覺得有可以剋自然的超人果很帥!!~ 08/24 10:37
98F：→ hmsboy:可是如果當初把"黑暗"直接說是超人系反而很怪吧 08/24 10:37
99F：→ kochs:是可以認真可以不認真 但在這裡這樣算違規了= =... 08/24 10:37
100F：→ kochs:不會阿 符合設定為什麼會奇怪 自己創造個例外 例外之後又有 08/24 10:38
101F：→ PEA2:連毒都已經變成超人系了呀XD 麥哲倫：我也想當自然系... 08/24 10:38
102F：推 superbtman1:抱歉我只是想知道，什麼可以歸類到自然什麼不行why? 08/24 10:38
103F：→ hmsboy:對阿 問題是屬性先被歸類 只是表現出來的結果不同 08/24 10:38
104F：→ kochs:例外的話才奇怪 像是這次的不死鳥= = 08/24 10:38
105F：→ katsurada:原PO你已經被警告了 再大絕連發是不行的喔... 08/24 10:39
106F：→ evangelew:不死鳥是真的奇怪 動物種珍獸系嗎??? 有些忘記名字了 08/24 10:39
107F：→ superbtman1:無意引起筆戰，只求明確的思考與定義，謝謝... 08/24 10:39
108F：→ LukET:個人認為問題出在超人系的定義太籠統。 08/24 10:40
109F：→ LukET:只要不是動物系、自然系，那他就是超人系。 08/24 10:40
110F：→ LukET:那一顆缺少自然系特質的果實，為什麼還是歸在自然不是超人？ 08/24 10:40
111F：→ LukET:改個名字叫做黑洞果實歸在超人系，跟現在設定完全沒有衝突。 08/24 10:40
112F：→ LukET:所以說硬是要把這顆說是"特例"到底有什麼意義呢？ 08/24 10:40
113F：→ LukET:就只有為了凸顯黑鬍子是個"特別"的存在而已了，不是？ 08/24 10:40
114F：推 PEA2:要先看他表現的結果，才能被歸類吧=__=" 哪有看名字先歸類的 08/24 10:40
115F：→ PEA2:同意LukET。 08/24 10:41
116F：→ evangelew:功用可能就像L大所說的 想要強調黑鬍子"特別"的存在吧 08/24 10:42
117F：→ kochs:同意PEA2 哪有說先被歸類就是的了 一般分類是依照性質吧 這 08/24 10:42
118F：→ kochs:種先講先贏的歸類 才是被吐很大的原因 08/24 10:42
119F：→ hmsboy:我也不想戰 OP剛好看的比較仔細一點 但我口才並不好 08/24 10:42
120F：→ evangelew:那個h大可能要先看一下版規說 = = 有些護航很危險 08/24 10:43
121F：→ hmsboy:不果不想吐的話 這個疑問丟到OP版 有很多高手能為你詳解 08/24 10:43
122F：→ PEA2:黑很特別沒錯，個性能力都很不賴，說自己異種那跨頁也很帥XD 08/24 10:44
123F：→ superbtman1:其實我還認為連青稚都很牽強，我第一篇原PO有提，唉.. 08/24 10:44
124F：→ hmsboy:因為冰有固態的原因嗎 08/24 10:45
125F：→ kochs:詳解...我不這麼認為= = 你已經說得很詳細了 還是有漏洞在.. 08/24 10:45
126F：→ superbtman1:其實我沒丟OP版，是我還沒PO滿10篇，我之後會丟，謝謝 08/24 10:45
127F：→ evangelew:s大是指打的中青雉這點吧 自然系多半都不會被打到 08/24 10:46
128F：→ hmsboy:我是覺的吐歸吐 但比較深度的疑問反而是該拿出來討論 08/24 10:47
129F：→ hmsboy:我還是先回OP板吧 我路過的XD 08/24 10:48
130F：→ PEA2:其實青雉那問題，我想得到的解釋方法是，那是冰元素XD 08/24 10:49
131F：推 superbtman1:如果有人要丟OP版，可以直接貼我的，我只是求合理 08/24 10:50
132F：→ kochs:冰是狀態 不是元素 元素是H2O 08/24 10:50
133F：→ PEA2:不用現實物理觀點，用空想世界的"元素"來看，很多物理不合都 08/24 10:50
134F：→ PEA2:能解釋，物理的能量也可以忽略掉，我是這麼認為啦。 08/24 10:51
135F：→ superbtman1:我有提非“冰塊”是“吸熱能”青稚的觀點，一樣牽強 08/24 10:53
136F：→ superbtman1:吸熱能人到底是什麼？尾大還是畫成冰塊人...唉... 08/24 10:54
137F：推 PEA2:冷冷果實或許可解釋為:本體可做冷凍物質的變化與放出。 08/24 10:55
138F：→ LukET:說白一點，如果蠟燭果實跟毒毒果實可以物理無效化， 08/24 10:56
139F：→ PEA2:不是冰塊果實、吸熱果實，而是有點抽象概念的"冷"或"冷凍"吧 08/24 10:56
140F：→ LukET:那他們就會被歸類到自然系，而不是超人系。 08/24 10:56
141F：→ LukET:如果橡膠果實變成自然系，那他就可以變成橡膠粒子再變回來。 08/24 10:56
142F：→ LukET:所以說黑暗果實真的是非常的"特例"，顛覆作品的基本邏輯... 08/24 10:57
143F：→ PEA2:應該說不是不能有特例，而是黑的這個"特例"用的不好~囧 08/24 10:58
144F：→ majx0404:hmsboy無視警告 累犯.... 08/24 10:58
145F：→ superbtman1:火是劇烈的氧化，那尾田的“冷”到底看似冰塊的是什麼 08/24 10:59
146F：→ HETARE:呃 自己都承認尾大說了算 那這作品還有什麼深度跟高手可言? 08/24 10:59
147F：推 superbtman1:青稚跟黑鬍，真的把自然系搞得很亂... 08/24 11:01
148F：推 PEA2:別用現實物理學解釋比較好，空想作品在科學之壁前都死很慘XD 08/24 11:03
149F：推 ice76824:所以實際上不應該叫做冰塊人，叫做液化氮人或其它比較好 08/24 11:09
150F：推 kirbycopy:其實青稚是二氧化碳人 他吃的果實是二氧化碳 固態類 簡 08/24 11:15
151F：→ kirbycopy:稱乾冰果實 但青稚兩光兩光的 才以為叫冷冷果實 08/24 11:15
152F：推 qpzm:就吸熱人 熱吸光就冷了 08/24 11:37
153F：→ ice76824:但很單純的稱吸熱無法解釋自身的變化吧，這樣被打到就是 08/24 11:40
154F：→ ice76824:秒殺，自然系多有同化或者說是產生某物質的能力 08/24 11:42
155F：推 qpzm:我也沒打算幫尾田補洞啊XD 08/24 12:04
156F：→ LeonBolton:固態=>液態=>氣態 是吸熱吧 反過來是放熱才對 08/25 19:10