作者hmsboy (Saber告诉我什麽是补魔力)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 快来人护航海贼的“自然系”啊~(泪)
时间Mon Aug 24 09:53:33 2009
※ 引述《j33669 (ＸＤ黑)》之铭言：
: 护航一下关於几个大家比较觉得奇怪的自然系与超人系之间的分别好了...
: 以下全部是个人见解拉...所以如果有错、有质疑我的可以直接拿出来讨论
: 超人系几个比较容易跟自然搞混的
: 毒跟蜡：能够直接制造出毒跟蜡，但是本身无法变成毒跟蜡
: 橡胶跟钻石：能够直接变成橡胶跟钻石，但是无法制造出橡胶跟钻石
: 自然系：不仅能够变成某种物质，而且也能制造出某种物质
: 用这个方向去想，大多数的容易跟自然系搞混得大多都可以解释
: 或许这些超人系原本就有点接近自然系吧...
: 至於黑胡子...我只能说作者也有讲他是个特殊例外...
: 可是我也觉得明明就是超人系阿！！！！
汀奇是自然系黑暗果实能力者，身体可以变成黑暗并拥有引力，
可以将一切与黑暗接触的事物吸入，压缩，及粉碎，同时亦有隔
空吸引能力者的能力被接触的能力者会暂时失去能力，但因为本
身是引力关系，汀奇需要承受伤害比平常人还要更多，也就是说
失去自然系果实独有的能力:躲避物理攻击。
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「ただの声优には兴味ありません。この中に钉宫理恵、能登麻美子、
川澄绫子、堀江由衣がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.1.192
1F：→ superbtman1:感谢原PO，问：失去物理无效，为何还能称自然系？ 08/24 09:59
2F：→ superbtman1:原PO的叙述并无解释，以“打的到”来判断自然系的矛盾 08/24 10:00
3F：→ j33669:作者很明显说过黑胡子是个自然系的例外... 08/24 10:01
4F：→ hmsboy:那拜托你去翻黑胡子与ACE打架那本吧 我手边的还要找一找 08/24 10:02
5F：→ superbtman1:如果不是黑胡子硬说他是自然系，没人会相信他是自然吧 08/24 10:02
6F：→ j33669:虽然我觉得不如把名字改成引力果实之类的规类在超人系.. 08/24 10:02
7F：推 evangelew:以普通打击不会使自然系能力者受伤为解释 而黑胡子本身 08/24 10:02
8F：→ evangelew:是例外 08/24 10:03
9F：→ j33669:黑胡子说过他是看过图监，归纳自然系应该是图监上分类的 08/24 10:03
10F：→ j33669:而不是黑胡子随便说说吧 08/24 10:03
11F：→ kochs:当然不是黑胡子随便说说 是尾田随便说说... 08/24 10:04
12F：→ hmsboy:但是黑胡子能仿黑洞一样"吸入"东西 08/24 10:04
13F：推 superbtman1:我主要想讨论自然系“明确的”定义与界线问题 08/24 10:04
14F：→ evangelew:这不叫随便说说 这是设定 08/24 10:05
自然系的恶魔果实可以让身体变成自然物质（或现象）、
让物理攻击无效等等。有些能使用非物理性质的牵制或是
攻击使敌人致命。
虽然近乎无敌，不过只要能发现弱点，仍然能够击败能力者
。自然系被公认为三种里最强的一种。
系名是最後才被提到的(第266话)
※ 编辑: hmsboy 来自: 218.173.1.192 (08/24 10:06)
15F：→ kochs:那改成随便设定好了... 重点是随便 说说跟设定有差吗= = 08/24 10:06
16F：→ superbtman1:是图监分类也是可以这麽说，但大家还是不觉得奇怪吗？ 08/24 10:06
17F：→ evangelew:有差吧 黑胡子的能力也看不出什麽随便 因为他能力特异 08/24 10:07
18F：推 PEA2:黑直接说是超人系就好啦，还说啥异种自然系，以为加上"异种" 08/24 10:07
19F：→ j33669:奇怪？还好吧..就说过他是个特例... 08/24 10:07
20F：→ evangelew:所以尾大还是有花篇幅讲解 解释他的不同 08/24 10:07
21F：→ PEA2:两字就比普通自然系威罗...那跟"限定版"商品有啥两样XD 08/24 10:08
22F：→ kochs:麦哲伦的身体是毒阿 08/24 10:09
23F：→ hmsboy:但他无法把自己体质变成毒 08/24 10:10
24F：→ PEA2:一句"超人系"就能合理解释，干麻还要"特例""花篇幅说他异种" 08/24 10:11
25F：→ PEA2:为什麽黑胡子不要自称是"异种超人系"咧，感觉还更合理~ 08/24 10:12
26F：→ hmsboy:因为他是黑暗 体质变成黑暗 能把东西吸进去 08/24 10:12
27F：→ evangelew:可以用超人系去解释阿 但用异种自然系也可以阿 08/24 10:12
28F：→ PEA2:看样子应该不管怎样都是以尾大的果实图监为主吧，先说了算+_+ 08/24 10:13
29F：推 superbtman1:自然物质如：橡胶、蜡、毒，它们都是超人系 08/24 10:13
30F：→ evangelew:毕竟尾大都有花篇幅解释了 这就不是问题了吧 08/24 10:13
31F：→ hmsboy:体质本身就改变 缺点是吸收更多伤害 08/24 10:13
32F：→ superbtman1:摩利亚的影子是哪一系？黄猿的光又是哪一系？ 08/24 10:14
33F：推 qpzm:没啥奇怪的 啥定理都有例外 要非黑即白才奇怪 08/24 10:14
34F：→ PEA2:就是因为有部分人(包括我在内)觉得他解释的不完美呀... 08/24 10:14
35F：→ hmsboy:superbtman1那有什麽东西不是自然物质 举例一下 08/24 10:15
36F：→ kochs:根本上就是设定矛盾啦= = 说到最後要护的还不就是尾田说得算 08/24 10:16
37F：→ superbtman1:看了半天，分别还都是“打得到”却没办法证实黑没说谎 08/24 10:16
38F：→ hmsboy:就要解释到毫无瑕疵完美心服口服 漫画阿 你不认同也没办法 08/24 10:16
39F：→ hmsboy:对阿 没错阿 尾田有说过他说了算 不对吗 08/24 10:17
40F：推 PEA2:楼上犯规罗 >>>>漫画阿 你不认同也没办法 08/24 10:18
41F：→ superbtman1:不是自然物质举例：四分五裂、大熊、甜甜...超人系 08/24 10:18
42F：→ hmsboy:如果你无法理解 那我也没办法 08/24 10:18
43F：推 kee32:怎麽这麽没挡头,一下子就爆走了? 08/24 10:18
44F：→ PEA2:hmsboy:因为他是黑暗 体质变成黑暗 能把东西吸进去 08/24 10:19
45F：→ PEA2:橡胶人:因为他是橡胶 体质变成橡胶 能把东西弹出去 08/24 10:19
46F：→ PEA2:毒毒人:因为他是毒物 体质变成毒物 能把东西毒进去 08/24 10:19
47F：→ hmsboy:我很虚的 咳咳 (吐血 08/24 10:19
48F：→ superbtman1:我也爱尾田，我提出来讨论，就是想办法圆他的瑕疵 08/24 10:19
49F：→ superbtman1:PEA2能懂我的质疑！谢谢 08/24 10:20
50F：→ hmsboy:可是我不想圆他的瑕疵 因为漫画本身就不是需要完美 08/24 10:21
51F：→ evangelew:鲁夫怕斩击阿 毒毒人怕打击 这两个明显不是自然系 08/24 10:21
52F：→ hmsboy:不然你可以说说 那一个漫画是完美的 没有瑕疵的 08/24 10:21
53F：→ evangelew:剧情中也没有标住是异质自然系 08/24 10:22
54F：推 PEA2:所以才要吐槽版呀...虽然爱看，但有些东西真的没办法装没看到 08/24 10:22
55F：→ evangelew:h大这样的大绝漫吐版是不能用的 08/24 10:22
56F：→ hmsboy:黑暗则是受到攻击後 疼痛感觉两倍 加倍吸收攻击 08/24 10:22
57F：→ kochs:黑胡子怕打击阿 本来就是在吐他的设定不严谨 大决连发是怎样 08/24 10:23
58F：→ evangelew:有特别花篇幅解释黑胡子的特异 这不就是设定 08/24 10:23
59F：→ hmsboy:那为何是疼痛感觉两倍 加倍吸收攻击 08/24 10:23
60F：推 superbtman1:hmsboy小心违规，就是没有完美才需要此版来讨论啊！ 08/24 10:23
61F：→ PEA2:所以照怕打/斩击来看，黑暗也不太自然呀~囧 要说两倍痛何不直 08/24 10:24
62F：→ hmsboy:有那个不是自然系的受到打击是两倍痛觉 08/24 10:24
63F：→ PEA2:接说是超人系就好?? 黑胡子:我想耍帅呀Q__Q 08/24 10:24
64F：→ kochs:有花篇幅解释就算严谨吗= = 还是各位觉得只要有设定就好 就 08/24 10:25
65F：→ superbtman1:不要生气，冷静一点，我其实很希望反驳我成功啦！真的 08/24 10:25
66F：→ kochs:不能吐? 08/24 10:25
67F：→ hmsboy:吃一颗受到伤害疼痛感觉两倍加倍吸收攻击的果实 那黑胡子 08/24 10:25
68F：→ hmsboy:他还是计画好几年 杀了队长冒着被白胡子追杀吃了这颗 08/24 10:26
69F：→ PEA2:就是因为觉得设定有瑕疵，才上漫吐一吐为快呀~ 08/24 10:26
70F：→ evangelew:没有说不能吐 但是既然花篇幅解释他的特异变成设定的 08/24 10:26
71F：→ superbtman1:好吧！我先休笔一阵子，如果先前有失礼，请见谅 08/24 10:27
72F：→ PEA2:黑胡子千辛万苦的，终於吃到这专克自然系的异种超人系果实... 08/24 10:27
73F：→ hmsboy:只为了一颗能让自己有两倍痛觉的"超人系果实" 08/24 10:27
74F：→ kochs:明明就是尾田自己定义不明才会被吐的 是阿 他有设定他有解释 08/24 10:27
75F：→ ji3g4x06nk4:就算不可能要求到完美至少保留一个能吐的地方啊... 08/24 10:27
76F：→ hmsboy:尾大有说过 无法归类到自然系的 才归类到超人系 08/24 10:28
77F：→ PEA2:黑胡子: 在人前面我本来不想用这招的...我要化为黑暗了=皿=!! 08/24 10:28
78F：→ kochs:那又怎样 还不是有矛盾让人看不过去阿 08/24 10:28
79F：→ hmsboy:尾大先把"黑暗"归类到 自然系 但是表现上让你觉得 08/24 10:29
80F：→ evangelew:为何设定异种自然系等於矛盾??? 08/24 10:29
81F：→ hmsboy:并没有像其他自然系这麽帅气 不怕打击 反而很怕打击 08/24 10:29
82F：→ PEA2:老实说，今天就算黑吃的是超人果，能克自然系我还是觉得很威 08/24 10:29
83F：→ PEA2:现在自然系跟超级塞亚人一样大拍卖，猎人也是人人都特质系... 08/24 10:30
84F：→ hmsboy:为何一个自然系表现如此就让你觉的矛盾 08/24 10:31
85F：推 evangelew:P大说的对 黑暗本身的能力很威 威到不行 即使说他是 08/24 10:31
86F：→ hmsboy:自然系的也才出现七颗 08/24 10:32
87F：→ evangelew:超人系 还是不减他的威风 08/24 10:32
88F：→ hmsboy:不用在意是什麽系 归类上本身没有错 也没惹到谁吧 08/24 10:34
89F：→ hmsboy:只不过是把"黑暗"可以归类到"自然" 黑暗可以归类自然吧 08/24 10:34
90F：推 kochs:楼上= = 你这种说法跟看漫画这麽认真有差别吗 我知道你很想 08/24 10:35
91F：推 PEA2:hmsboy:superbtman1那有什麽东西不是自然物质 举例一下 08/24 10:36
92F：→ hmsboy:并不是因为结果是黑暗会受到物理攻击 而是黑暗本身先被归类 08/24 10:36
93F：→ kochs:说服 但就是有人觉得他设定得很怪才来吐的阿 08/24 10:36
94F：→ PEA2:为何设定异种自然系等於矛盾?==>因为觉得直接讲超人系更合理 08/24 10:36
95F：→ hmsboy:可以认真 也可以不认真 08/24 10:36
96F：→ kochs:先被归类所以就ok 这就是先讲先赢阿XD 08/24 10:37
97F：→ PEA2:我很喜欢黑这角色，我甚至觉得有可以克自然的超人果很帅!!~ 08/24 10:37
98F：→ hmsboy:可是如果当初把"黑暗"直接说是超人系反而很怪吧 08/24 10:37
99F：→ kochs:是可以认真可以不认真 但在这里这样算违规了= =... 08/24 10:37
100F：→ kochs:不会阿 符合设定为什麽会奇怪 自己创造个例外 例外之後又有 08/24 10:38
101F：→ PEA2:连毒都已经变成超人系了呀XD 麦哲伦：我也想当自然系... 08/24 10:38
102F：推 superbtman1:抱歉我只是想知道，什麽可以归类到自然什麽不行why? 08/24 10:38
103F：→ hmsboy:对阿 问题是属性先被归类 只是表现出来的结果不同 08/24 10:38
104F：→ kochs:例外的话才奇怪 像是这次的不死鸟= = 08/24 10:38
105F：→ katsurada:原PO你已经被警告了 再大绝连发是不行的喔... 08/24 10:39
106F：→ evangelew:不死鸟是真的奇怪 动物种珍兽系吗??? 有些忘记名字了 08/24 10:39
107F：→ superbtman1:无意引起笔战，只求明确的思考与定义，谢谢... 08/24 10:39
108F：→ LukET:个人认为问题出在超人系的定义太笼统。 08/24 10:40
109F：→ LukET:只要不是动物系、自然系，那他就是超人系。 08/24 10:40
110F：→ LukET:那一颗缺少自然系特质的果实，为什麽还是归在自然不是超人？ 08/24 10:40
111F：→ LukET:改个名字叫做黑洞果实归在超人系，跟现在设定完全没有冲突。 08/24 10:40
112F：→ LukET:所以说硬是要把这颗说是"特例"到底有什麽意义呢？ 08/24 10:40
113F：→ LukET:就只有为了凸显黑胡子是个"特别"的存在而已了，不是？ 08/24 10:40
114F：推 PEA2:要先看他表现的结果，才能被归类吧=__=" 哪有看名字先归类的 08/24 10:40
115F：→ PEA2:同意LukET。 08/24 10:41
116F：→ evangelew:功用可能就像L大所说的 想要强调黑胡子"特别"的存在吧 08/24 10:42
117F：→ kochs:同意PEA2 哪有说先被归类就是的了 一般分类是依照性质吧 这 08/24 10:42
118F：→ kochs:种先讲先赢的归类 才是被吐很大的原因 08/24 10:42
119F：→ hmsboy:我也不想战 OP刚好看的比较仔细一点 但我口才并不好 08/24 10:42
120F：→ evangelew:那个h大可能要先看一下版规说 = = 有些护航很危险 08/24 10:43
121F：→ hmsboy:不果不想吐的话 这个疑问丢到OP版 有很多高手能为你详解 08/24 10:43
122F：→ PEA2:黑很特别没错，个性能力都很不赖，说自己异种那跨页也很帅XD 08/24 10:44
123F：→ superbtman1:其实我还认为连青稚都很牵强，我第一篇原PO有提，唉.. 08/24 10:44
124F：→ hmsboy:因为冰有固态的原因吗 08/24 10:45
125F：→ kochs:详解...我不这麽认为= = 你已经说得很详细了 还是有漏洞在.. 08/24 10:45
126F：→ superbtman1:其实我没丢OP版，是我还没PO满10篇，我之後会丢，谢谢 08/24 10:45
127F：→ evangelew:s大是指打的中青雉这点吧 自然系多半都不会被打到 08/24 10:46
128F：→ hmsboy:我是觉的吐归吐 但比较深度的疑问反而是该拿出来讨论 08/24 10:47
129F：→ hmsboy:我还是先回OP板吧 我路过的XD 08/24 10:48
130F：→ PEA2:其实青雉那问题，我想得到的解释方法是，那是冰元素XD 08/24 10:49
131F：推 superbtman1:如果有人要丢OP版，可以直接贴我的，我只是求合理 08/24 10:50
132F：→ kochs:冰是状态 不是元素 元素是H2O 08/24 10:50
133F：→ PEA2:不用现实物理观点，用空想世界的"元素"来看，很多物理不合都 08/24 10:50
134F：→ PEA2:能解释，物理的能量也可以忽略掉，我是这麽认为啦。 08/24 10:51
135F：→ superbtman1:我有提非“冰块”是“吸热能”青稚的观点，一样牵强 08/24 10:53
136F：→ superbtman1:吸热能人到底是什麽？尾大还是画成冰块人...唉... 08/24 10:54
137F：推 PEA2:冷冷果实或许可解释为:本体可做冷冻物质的变化与放出。 08/24 10:55
138F：→ LukET:说白一点，如果蜡烛果实跟毒毒果实可以物理无效化， 08/24 10:56
139F：→ PEA2:不是冰块果实、吸热果实，而是有点抽象概念的"冷"或"冷冻"吧 08/24 10:56
140F：→ LukET:那他们就会被归类到自然系，而不是超人系。 08/24 10:56
141F：→ LukET:如果橡胶果实变成自然系，那他就可以变成橡胶粒子再变回来。 08/24 10:56
142F：→ LukET:所以说黑暗果实真的是非常的"特例"，颠覆作品的基本逻辑... 08/24 10:57
143F：→ PEA2:应该说不是不能有特例，而是黑的这个"特例"用的不好~囧 08/24 10:58
144F：→ majx0404:hmsboy无视警告 累犯.... 08/24 10:58
145F：→ superbtman1:火是剧烈的氧化，那尾田的“冷”到底看似冰块的是什麽 08/24 10:59
146F：→ HETARE:呃 自己都承认尾大说了算 那这作品还有什麽深度跟高手可言? 08/24 10:59
147F：推 superbtman1:青稚跟黑胡，真的把自然系搞得很乱... 08/24 11:01
148F：推 PEA2:别用现实物理学解释比较好，空想作品在科学之壁前都死很惨XD 08/24 11:03
149F：推 ice76824:所以实际上不应该叫做冰块人，叫做液化氮人或其它比较好 08/24 11:09
150F：推 kirbycopy:其实青稚是二氧化碳人 他吃的果实是二氧化碳 固态类 简 08/24 11:15
151F：→ kirbycopy:称乾冰果实 但青稚两光两光的 才以为叫冷冷果实 08/24 11:15
152F：推 qpzm:就吸热人 热吸光就冷了 08/24 11:37
153F：→ ice76824:但很单纯的称吸热无法解释自身的变化吧，这样被打到就是 08/24 11:40
154F：→ ice76824:秒杀，自然系多有同化或者说是产生某物质的能力 08/24 11:42
155F：推 qpzm:我也没打算帮尾田补洞啊XD 08/24 12:04
156F：→ LeonBolton:固态=>液态=>气态 是吸热吧 反过来是放热才对 08/25 19:10