作者superbtman1 (superbtman)
看板Suckcomic
標題[少年] 快來人護航海賊的“自然系”啊~(淚)
時間Mon Aug 24 03:51:06 2009
其實，以我這樣深愛海賊的人來說
實在很不情願吐海賊！
但是，版上很多人都能提出很好的觀點
也許用另一個觀點，這些吐槽點也沒這麼不順眼了
果實王，喔不！海賊王的世界裡
幾近大家公認的作弊技能就是“自然系”了
很多地方沒設計好，真的是破壞平衡...
以攻守兼備的自然系通常具有下列兩種特性：
1. 攻：能量放出破表
2. 守：物理攻擊無效
1.我們先來看“攻”的部份好了
自從沙鱷說出“果實能力可鍛鍊提昇”的觀點
似乎可以窺探出，果實能量強弱的大小跟鍛鍊相關
偏偏自然係每一個能量都來破表
砂來破表！電來破表！光來破表！火來破表！熔岩來破表！
目前沒破表的只有霧...
我們如果用“能量釋出”的觀點來看，
動物系強化肉體可以釋出的力道
遠遠不及打個噴涕就10萬福特的自然系，還幾乎很少會累
這麼強的能量，是他們經過鍛鍊的結果，還是天生
“只要吃了自然係果實，放個屁都比動物系強”的情形？
不過，這種失衡是我還是可以接受的
真正有個地方已經讓劇本發展很無力了
那就是“2.守的部分”了
2.守：物理攻擊無效？
2-1. 青雉破壞自然系規律，無實體？
我們從“物理性質”來看自然系“無實體”的設定來看
煙霧：粒子流體 抓不到打不著（合理）
砂粒：粒子流體 抓不到打不著（尚可）
火焰：粒子流體 抓不到打不著（合理）
雷電：能量波動 抓不到打不著（合理）
光波：能量波動 抓不到打不著（合理）
冰塊：我昨天天氣熱才去咬冰塊你覺得呢？
青雉跟砂剛好矛盾，砂吸水凝固所以打得到實體
青雉竟然是用“重組”的方式，表現他無實體
那青雉遇熱打得到嗎？我不敢說...但是...
遇熱就變成“流體”了，還可以設定成打得到？
青雉是自然系，那小3呢？
冰跟蠟都有“遇熱即溶、遇冷凝固”的特性
只不過冰多了“吸熱能”的能力，就變成打不到？
若說青雉是“吸熱能”而不是“放冰”的觀點，
尾大請不要把他全身畫成“冰塊”，這樣不通吧！
而且“吸熱能”是什麼東西啊！比較像超人系吧...
再來，黃猿大大曾提過一句話：
“他有實體，看起來不像自然系的”
所以麥哲倫很多人說他是超人系...
怪了？ 黑鬍子你過來一下
黑鬍子：賊哈哈哈，我的能力在自然系當中算是特異的！
黃猿（小聲）：他其實只是超人系的，因為殺了人，很辛苦才拿到
所以拉不下臉來承認吧！
....真的....是這樣嗎？不是吧....
如果黑暗是自然系，那我們來號召一下同類
黑鬍子：賊哈哈哈，我的能力在自然系當中算是特異的！（放黑暗）
Mr.3：賊哈哈哈，我的能力在自然系當中算是特異的！（放蠟）
麥哲倫：賊哈哈哈，我的能力在自然系當中算是特異的！（放毒）
...可以...這樣嗎?
毒打得到，冰打不到？
打到了會“重組”這樣算是自然系還是超人系？
青雉：賊哈哈哈，我的能力在超人系當中算是特異的！（孤單...）
..........不合理吧！
如果，各系之間分不好，尾大還要分類...分得...很牽強
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還有青雉不帕海水的作弊，我已經不想在提了...
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2-2. 海摟石打得到自然系？
海摟石的特性大家都知道，海的能量、讓能力者無力化、堅硬、稀有
這個東西一出現，也是破壞“劇本合理性”的地方了！
海摟石可以靠著自然系、還無力化、又堅硬，簡直就是可以剋死能力者
整個監獄、手銬，都用海摟石打造，卻沒有出現以海摟石為武器的角色？
為什麼？ 那是因為出現這種人能力者就別玩了，
目前有用的人如：斯模格、瓦夷帕，前者都拿它來裝飾用！
後者把艾聶爾壓制時就可以痛宰了，卻只用一次？（還能摸到艾聶爾）
都可以做成牢籠，卻不能做武器，單用“稀有”來解釋實在牽強
然後，到底碰到海摟石能否使用能力？
照 艾斯 和 羅賓 來看似乎又不行，
那如果傑克（假設沒吃果）手上拿一顆海樓石，跟黑鬍子的闇水相比
“也不過就是黑鬍子多了吸塵器的功能”
兩人吸在一起，互摸對方，你說誰會贏？ 可能會有人腿軟吧！
看到過億新人被痛宰，這些人看似見多識廣，
卻連海摟石武器都不拿，為什麼？
劇情出現這個矛盾就是因為自己把平衡破壞了！
尾大只好“假裝沒看見”？
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小結：
傳說中的黑暗果實，是超人系，而且雜魚拿一顆海摟石就取代“闇水”
重新介紹
黑鬍子-馬歇爾.D.汀奇 超人系“吸吸果實”的能力者
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我實在很不想吐海賊，不過，尾大的分類實在太隨便了
快來人護航一下（淚） 跪求合理的護航啊～～～
PS：請不要回類似“你一認真你就輸了”這種話，
因為我是認真在吐槽劇本問題點的，歡迎護航反駁我
我可以接受漫畫不符合現實的論調，但不能接受“自我矛盾”
其實，尾大別硬要分系，或者過度草率交代海摟石的應用...
上述的問題，都沒問題的呀！
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◆ From: 122.116.139.164
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 04:01)
1F：推 ice76824:斯摩格的十手上有鑲海樓石 (名稱應該都沒錯吧...) 08/24 04:01
2F：→ superbtman1:是的，裝飾用... 08/24 04:05
3F：推 n3688:對於層出不窮的能力,只好把這漫畫當成X-Men海上版 X-Pirates 08/24 04:14
4F：→ superbtman1:看到青稚的“重組再生”，金鋼狼其實也是自然系的... 08/24 04:18
5F：→ superbtman1:比克、賽魯、普烏也是自然系的... 08/24 04:20
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 04:39)
6F：→ s12345:這樣說來 對付青雉只要把他吃掉就好了耶 08/24 04:40
7F：→ superbtman1:吃挫冰嗎?我更好奇沒被他冰住“為何不能吃”的解釋? 08/24 04:47
8F：→ superbtman1:再下咬冰塊只是想證明：冰塊是實體耶！... 08/24 04:48
9F：→ ianlin45:因為尾田不讀書... 連國中物理都沒學好... 08/24 06:03
10F：→ ianlin45:當一個創作者 知識是很重要的... 08/24 06:03
11F：→ superbtman1:冰塊很硬這個知識，我想應該不用念到國中吧！ 08/24 06:33
12F：→ Jain:請問一下“只要吃了自然係果實，放個屁都比動物系強” 08/24 06:46
13F：→ Jain:漫畫裡有出現嗎 08/24 06:46
14F：→ superbtman1:沒有！而且我也非常不希望是這樣，但是尾大卻喜歡用 08/24 06:51
15F：→ superbtman1:自然系秒殺弱小的方式，愛聶爾搞不好一根手指秒殺路基 08/24 06:52
16F：→ superbtman1:放個屁是我誇張了，您可以挑我語病，但失衡問題仍存在 08/24 06:53
17F：→ Jain:只是覺得好像過分引伸 08/24 06:59
18F：→ superbtman1:樓上您的質疑也沒錯，希望能了解我想表達的意思即可 08/24 07:01
19F：→ Jain:我想雷利擋住黃猿的攻擊應該是個合理的解釋吧 08/24 07:05
20F：→ Jain:愛聶爾秒殺路基是有可能的事，那這有何不妥？ 08/24 07:07
21F：→ Jain:其實我看的頭好暈 唉 08/24 07:11
22F：→ superbtman1:雷利是我的希望，但是以“能量”多寡來看，還是失衡！ 08/24 07:17
23F：→ superbtman1:抱歉讓您頭暈，我哪裡寫、排得不好，請指教我趕快修改 08/24 07:18
24F：→ Jain:我只知道【道力】.. 08/24 07:18
25F：→ superbtman1:不過，攻擊能量失衡是小問題，無實體與海摟石是大問題 08/24 07:20
26F：→ Jain:應該是我自己沒看的閣下仔細所以才看不懂的，我指青雉 08/24 07:23
27F：→ superbtman1:更正無實體不是大問題，自然系怎麼分，很奇怪！ 08/24 07:24
28F：→ j022015:電錶破錶.... 08/24 07:28
29F：推 IwanTuRasS:如果一個吃了自然系果實的人尾田卻把它畫很弱 那才奇怪 08/24 07:47
30F：→ IwanTuRasS:我是指雖打不到他 但他幾乎無法放出能量傷害人 08/24 07:48
補充：
感謝大家的回應，但是我想本篇的吐槽點在於“自然系定義”出問題
以及無法解釋“為何海摟石武器太少”這兩個問題！
自然系強到失衡，在編劇上來看問題還不嚴重，
畢竟尾大都說“稀有”了，能量強到爆表、失衡，似乎是還可以接受...
關於上述兩個問題
我一直想替尾大護航，但是找不到合理的詮釋方式，尾大到底要怎麼掰？
還是根本不理它？
如果有任何大大能反駁我，替尾大護航，請用力鞭！
如果認同我的質疑，請“推”(不強迫啦，只是希望有人能解釋清楚)
感謝
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 08:23)
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 08:29)
31F：→ superbtman1:自然打不到但幾乎無法放能量“傷害人”，首推-冒煙男 08/24 09:01
32F：→ j33669:蠟跟毒是超人系的好嗎，他們兩個本身無法變成毒跟蠟 08/24 09:06
33F：→ j33669:只能製造出毒跟蠟... 08/24 09:07
34F：→ superbtman1:樓上說的是對的，但是黑鬍子本身有變黑暗？還是放黑暗 08/24 09:08
35F：→ superbtman1:Mr.3在炎熱地獄，身體一直融化，她身體是臘 08/24 09:10
36F：→ superbtman1:魯夫心臟血管都是橡膠、3號隊長全身都是鑽石！ 08/24 09:11
37F：→ superbtman1: 所以“ 本身變成物質無法成為自然系的定義” 08/24 09:13
補充：我也認為臘跟毒不是自然系，不過重點是“為什麼”？
那.....黑鬍子呢？
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 09:15)
38F：推 barbossa:海賊王早就已經自然系稀有個屁滿天飛整個設定失衡了 08/24 09:56
39F：推 NoCanDo:改天做個海樓石散彈槍剋死他們 08/24 10:24
40F：推 jlcsn:黑鬍子是唯一不能變實體的自然系(他對艾斯那集好像有講 08/24 10:26
41F：→ jlcsn:可是他可以吸到惡魔果實的本體~所以叫吸吸果實也不賴XD 08/24 10:28
42F：推 PEA2:海樓石的監牢 手銬 這種大量運用真的很破格... 08/24 11:08
43F：推 ice76824:其實那個臘似乎是分泌出的黏液，所以看起來在融化，其實 08/24 11:14
44F：→ ice76824:是在流汗？而非本體的融化？ 08/24 11:15
45F：→ superbtman1:Mr3：這裡對我蠟燭人來說很痛苦(全身融化狀)汗太多了! 08/24 11:18
46F：→ superbtman1:我舉橡膠與鑽石是證明“超人系”的體質是會改變的.. 08/24 11:19
除了自然系問題，我還是想不透，海摟石大家都眼睜睜地不用...
之前以為稀少，看到監獄篇，又不知道該說什麼了...
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 11:22)
47F：推 ice76824:不過體質改變對於超人系來說是非必要條件吧 08/24 11:23
48F：→ N42:也許是跟上面的七龍珠一樣,明明可以一下子就幹掉賽魯的達爾,硬 08/24 11:41
49F：→ N42:是要等賽魯完全體再被痛宰,如果今天白鬍子還在放振動,然後 08/24 11:42
50F：→ N42:斯摩格拿著十手飄啊飄的刺一下白鬍子就嬌喘一聲倒在懷中... 08/24 11:43
51F：→ N42:今天跳跳可能就請尾田回去抱娜美然後直接腰斬改放增頁數的出包 08/24 11:45
52F：推 kirbycopy:但是以達爾自大的個性做這樣的劇情安排雖然多少會有不爽 08/24 11:48
53F：→ kirbycopy:但是很合理 海賊人物不用海樓石卻只是用數量稀少來解釋 08/24 11:49
54F：→ kirbycopy:那監獄那麼多海樓石是假的喔？ 08/24 11:49
55F：推 N42:這我可能只能推原PO的"海樓石只是擺著好看"了... 08/24 11:56
56F：→ N42:不然只是"稀少"實在是不能解釋為什麼海軍有這麼威的東西(威到 08/24 11:56
57F：→ N42:可以裝在軍艦下面躲海王類)卻從沒想到武器化... 08/24 11:57
58F：→ superbtman1:像樓上說的，尾大到底要怎麼解釋啊？ 08/24 13:41
59F：推 ice76824:因為這部很難死人，所以說就算有武器也沒辦法殺死海賊 08/24 14:58
60F：→ ice76824:所以只能關起來，因此就全部拿去蓋監獄了 XD 08/24 14:59
61F：推 maru622:兩人吸在一起，互摸對方... 是我想歪了嗎囧? 08/24 15:24
62F：推 paladin90974:關於青稚的部分,海賊板有板友提出一個解釋.就是青稚 08/24 16:25
63F：→ paladin90974:其實操控的是冷氣,而不是冰.只是冰的凝固點0度比較好 08/24 16:26
64F：→ paladin90974:操控. 我個人覺得這樣子似乎還算說得過去 08/24 16:27
65F：→ paladin90974: 水 打太快... 08/24 16:27
66F：推 f1234518456:索隆為啥不把三把刀都換海樓石刀呢? 08/24 22:48
67F：推 dzihaenn:因為索隆買不到XD 08/24 23:18
68F：→ torounholy:因為海軍都把海樓石拿去做船了...0.0! 08/24 23:18
69F：→ torounholy:他們有說過為了可以直接通過無風帶 在船底裝一堆 08/24 23:19
70F：推 GothicMetal:同意，尾大在自然系設定上根本是MP無限，導致大絕狂開 08/25 15:48
71F：推 IntelC2D:推你的論點 看這麼久 我也覺得海賊的敗筆就在這...!! 08/26 10:47