作者superbtman1 (superbtman)
看板Suckcomic
标题[少年] 快来人护航海贼的“自然系”啊~(泪)
时间Mon Aug 24 03:51:06 2009
其实，以我这样深爱海贼的人来说
实在很不情愿吐海贼！
但是，版上很多人都能提出很好的观点
也许用另一个观点，这些吐槽点也没这麽不顺眼了
果实王，喔不！海贼王的世界里
几近大家公认的作弊技能就是“自然系”了
很多地方没设计好，真的是破坏平衡...
以攻守兼备的自然系通常具有下列两种特性：
1. 攻：能量放出破表
2. 守：物理攻击无效
1.我们先来看“攻”的部份好了
自从沙鳄说出“果实能力可锻链提昇”的观点
似乎可以窥探出，果实能量强弱的大小跟锻链相关
偏偏自然系每一个能量都来破表
砂来破表！电来破表！光来破表！火来破表！熔岩来破表！
目前没破表的只有雾...
我们如果用“能量释出”的观点来看，
动物系强化肉体可以释出的力道
远远不及打个喷涕就10万福特的自然系，还几乎很少会累
这麽强的能量，是他们经过锻链的结果，还是天生
“只要吃了自然系果实，放个屁都比动物系强”的情形？
不过，这种失衡是我还是可以接受的
真正有个地方已经让剧本发展很无力了
那就是“2.守的部分”了
2.守：物理攻击无效？
2-1. 青雉破坏自然系规律，无实体？
我们从“物理性质”来看自然系“无实体”的设定来看
烟雾：粒子流体 抓不到打不着（合理）
砂粒：粒子流体 抓不到打不着（尚可）
火焰：粒子流体 抓不到打不着（合理）
雷电：能量波动 抓不到打不着（合理）
光波：能量波动 抓不到打不着（合理）
冰块：我昨天天气热才去咬冰块你觉得呢？
青雉跟砂刚好矛盾，砂吸水凝固所以打得到实体
青雉竟然是用“重组”的方式，表现他无实体
那青雉遇热打得到吗？我不敢说...但是...
遇热就变成“流体”了，还可以设定成打得到？
青雉是自然系，那小3呢？
冰跟蜡都有“遇热即溶、遇冷凝固”的特性
只不过冰多了“吸热能”的能力，就变成打不到？
若说青雉是“吸热能”而不是“放冰”的观点，
尾大请不要把他全身画成“冰块”，这样不通吧！
而且“吸热能”是什麽东西啊！比较像超人系吧...
再来，黄猿大大曾提过一句话：
“他有实体，看起来不像自然系的”
所以麦哲伦很多人说他是超人系...
怪了？ 黑胡子你过来一下
黑胡子：贼哈哈哈，我的能力在自然系当中算是特异的！
黄猿（小声）：他其实只是超人系的，因为杀了人，很辛苦才拿到
所以拉不下脸来承认吧！
....真的....是这样吗？不是吧....
如果黑暗是自然系，那我们来号召一下同类
黑胡子：贼哈哈哈，我的能力在自然系当中算是特异的！（放黑暗）
Mr.3：贼哈哈哈，我的能力在自然系当中算是特异的！（放蜡）
麦哲伦：贼哈哈哈，我的能力在自然系当中算是特异的！（放毒）
...可以...这样吗?
毒打得到，冰打不到？
打到了会“重组”这样算是自然系还是超人系？
青雉：贼哈哈哈，我的能力在超人系当中算是特异的！（孤单...）
..........不合理吧！
如果，各系之间分不好，尾大还要分类...分得...很牵强
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还有青雉不帕海水的作弊，我已经不想在提了...
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2-2. 海搂石打得到自然系？
海搂石的特性大家都知道，海的能量、让能力者无力化、坚硬、稀有
这个东西一出现，也是破坏“剧本合理性”的地方了！
海搂石可以靠着自然系、还无力化、又坚硬，简直就是可以克死能力者
整个监狱、手铐，都用海搂石打造，却没有出现以海搂石为武器的角色？
为什麽？ 那是因为出现这种人能力者就别玩了，
目前有用的人如：斯模格、瓦夷帕，前者都拿它来装饰用！
後者把艾聂尔压制时就可以痛宰了，却只用一次？（还能摸到艾聂尔）
都可以做成牢笼，却不能做武器，单用“稀有”来解释实在牵强
然後，到底碰到海搂石能否使用能力？
照 艾斯 和 罗宾 来看似乎又不行，
那如果杰克（假设没吃果）手上拿一颗海楼石，跟黑胡子的闇水相比
“也不过就是黑胡子多了吸尘器的功能”
两人吸在一起，互摸对方，你说谁会赢？ 可能会有人腿软吧！
看到过亿新人被痛宰，这些人看似见多识广，
却连海搂石武器都不拿，为什麽？
剧情出现这个矛盾就是因为自己把平衡破坏了！
尾大只好“假装没看见”？
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小结：
传说中的黑暗果实，是超人系，而且杂鱼拿一颗海搂石就取代“闇水”
重新介绍
黑胡子-马歇尔.D.汀奇 超人系“吸吸果实”的能力者
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我实在很不想吐海贼，不过，尾大的分类实在太随便了
快来人护航一下（泪） 跪求合理的护航啊～～～
PS：请不要回类似“你一认真你就输了”这种话，
因为我是认真在吐槽剧本问题点的，欢迎护航反驳我
我可以接受漫画不符合现实的论调，但不能接受“自我矛盾”
其实，尾大别硬要分系，或者过度草率交代海搂石的应用...
上述的问题，都没问题的呀！
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◆ From: 122.116.139.164
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (08/24 04:01)
1F：推 ice76824:斯摩格的十手上有镶海楼石 (名称应该都没错吧...) 08/24 04:01
2F：→ superbtman1:是的，装饰用... 08/24 04:05
3F：推 n3688:对於层出不穷的能力,只好把这漫画当成X-Men海上版 X-Pirates 08/24 04:14
4F：→ superbtman1:看到青稚的“重组再生”，金钢狼其实也是自然系的... 08/24 04:18
5F：→ superbtman1:比克、赛鲁、普乌也是自然系的... 08/24 04:20
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6F：→ s12345:这样说来 对付青雉只要把他吃掉就好了耶 08/24 04:40
7F：→ superbtman1:吃挫冰吗?我更好奇没被他冰住“为何不能吃”的解释? 08/24 04:47
8F：→ superbtman1:再下咬冰块只是想证明：冰块是实体耶！... 08/24 04:48
9F：→ ianlin45:因为尾田不读书... 连国中物理都没学好... 08/24 06:03
10F：→ ianlin45:当一个创作者 知识是很重要的... 08/24 06:03
11F：→ superbtman1:冰块很硬这个知识，我想应该不用念到国中吧！ 08/24 06:33
12F：→ Jain:请问一下“只要吃了自然系果实，放个屁都比动物系强” 08/24 06:46
13F：→ Jain:漫画里有出现吗 08/24 06:46
14F：→ superbtman1:没有！而且我也非常不希望是这样，但是尾大却喜欢用 08/24 06:51
15F：→ superbtman1:自然系秒杀弱小的方式，爱聂尔搞不好一根手指秒杀路基 08/24 06:52
16F：→ superbtman1:放个屁是我夸张了，您可以挑我语病，但失衡问题仍存在 08/24 06:53
17F：→ Jain:只是觉得好像过分引伸 08/24 06:59
18F：→ superbtman1:楼上您的质疑也没错，希望能了解我想表达的意思即可 08/24 07:01
19F：→ Jain:我想雷利挡住黄猿的攻击应该是个合理的解释吧 08/24 07:05
20F：→ Jain:爱聂尔秒杀路基是有可能的事，那这有何不妥？ 08/24 07:07
21F：→ Jain:其实我看的头好晕 唉 08/24 07:11
22F：→ superbtman1:雷利是我的希望，但是以“能量”多寡来看，还是失衡！ 08/24 07:17
23F：→ superbtman1:抱歉让您头晕，我哪里写、排得不好，请指教我赶快修改 08/24 07:18
24F：→ Jain:我只知道【道力】.. 08/24 07:18
25F：→ superbtman1:不过，攻击能量失衡是小问题，无实体与海搂石是大问题 08/24 07:20
26F：→ Jain:应该是我自己没看的阁下仔细所以才看不懂的，我指青雉 08/24 07:23
27F：→ superbtman1:更正无实体不是大问题，自然系怎麽分，很奇怪！ 08/24 07:24
28F：→ j022015:电表破表.... 08/24 07:28
29F：推 IwanTuRasS:如果一个吃了自然系果实的人尾田却把它画很弱 那才奇怪 08/24 07:47
30F：→ IwanTuRasS:我是指虽打不到他 但他几乎无法放出能量伤害人 08/24 07:48
补充：
感谢大家的回应，但是我想本篇的吐槽点在於“自然系定义”出问题
以及无法解释“为何海搂石武器太少”这两个问题！
自然系强到失衡，在编剧上来看问题还不严重，
毕竟尾大都说“稀有”了，能量强到爆表、失衡，似乎是还可以接受...
关於上述两个问题
我一直想替尾大护航，但是找不到合理的诠释方式，尾大到底要怎麽掰？
还是根本不理它？
如果有任何大大能反驳我，替尾大护航，请用力鞭！
如果认同我的质疑，请“推”(不强迫啦，只是希望有人能解释清楚)
感谢
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (08/24 08:23)
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (08/24 08:29)
31F：→ superbtman1:自然打不到但几乎无法放能量“伤害人”，首推-冒烟男 08/24 09:01
32F：→ j33669:蜡跟毒是超人系的好吗，他们两个本身无法变成毒跟蜡 08/24 09:06
33F：→ j33669:只能制造出毒跟蜡... 08/24 09:07
34F：→ superbtman1:楼上说的是对的，但是黑胡子本身有变黑暗？还是放黑暗 08/24 09:08
35F：→ superbtman1:Mr.3在炎热地狱，身体一直融化，她身体是腊 08/24 09:10
36F：→ superbtman1:鲁夫心脏血管都是橡胶、3号队长全身都是钻石！ 08/24 09:11
37F：→ superbtman1: 所以“ 本身变成物质无法成为自然系的定义” 08/24 09:13
补充：我也认为腊跟毒不是自然系，不过重点是“为什麽”？
那.....黑胡子呢？
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (08/24 09:15)
38F：推 barbossa:海贼王早就已经自然系稀有个屁满天飞整个设定失衡了 08/24 09:56
39F：推 NoCanDo:改天做个海楼石散弹枪克死他们 08/24 10:24
40F：推 jlcsn:黑胡子是唯一不能变实体的自然系(他对艾斯那集好像有讲 08/24 10:26
41F：→ jlcsn:可是他可以吸到恶魔果实的本体~所以叫吸吸果实也不赖XD 08/24 10:28
42F：推 PEA2:海楼石的监牢 手铐 这种大量运用真的很破格... 08/24 11:08
43F：推 ice76824:其实那个腊似乎是分泌出的黏液，所以看起来在融化，其实 08/24 11:14
44F：→ ice76824:是在流汗？而非本体的融化？ 08/24 11:15
45F：→ superbtman1:Mr3：这里对我蜡烛人来说很痛苦(全身融化状)汗太多了! 08/24 11:18
46F：→ superbtman1:我举橡胶与钻石是证明“超人系”的体质是会改变的.. 08/24 11:19
除了自然系问题，我还是想不透，海搂石大家都眼睁睁地不用...
之前以为稀少，看到监狱篇，又不知道该说什麽了...
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (08/24 11:22)
47F：推 ice76824:不过体质改变对於超人系来说是非必要条件吧 08/24 11:23
48F：→ N42:也许是跟上面的七龙珠一样,明明可以一下子就干掉赛鲁的达尔,硬 08/24 11:41
49F：→ N42:是要等赛鲁完全体再被痛宰,如果今天白胡子还在放振动,然後 08/24 11:42
50F：→ N42:斯摩格拿着十手飘啊飘的刺一下白胡子就娇喘一声倒在怀中... 08/24 11:43
51F：→ N42:今天跳跳可能就请尾田回去抱娜美然後直接腰斩改放增页数的出包 08/24 11:45
52F：推 kirbycopy:但是以达尔自大的个性做这样的剧情安排虽然多少会有不爽 08/24 11:48
53F：→ kirbycopy:但是很合理 海贼人物不用海楼石却只是用数量稀少来解释 08/24 11:49
54F：→ kirbycopy:那监狱那麽多海楼石是假的喔？ 08/24 11:49
55F：推 N42:这我可能只能推原PO的"海楼石只是摆着好看"了... 08/24 11:56
56F：→ N42:不然只是"稀少"实在是不能解释为什麽海军有这麽威的东西(威到 08/24 11:56
57F：→ N42:可以装在军舰下面躲海王类)却从没想到武器化... 08/24 11:57
58F：→ superbtman1:像楼上说的，尾大到底要怎麽解释啊？ 08/24 13:41
59F：推 ice76824:因为这部很难死人，所以说就算有武器也没办法杀死海贼 08/24 14:58
60F：→ ice76824:所以只能关起来，因此就全部拿去盖监狱了 XD 08/24 14:59
61F：推 maru622:两人吸在一起，互摸对方... 是我想歪了吗囧? 08/24 15:24
62F：推 paladin90974:关於青稚的部分,海贼板有板友提出一个解释.就是青稚 08/24 16:25
63F：→ paladin90974:其实操控的是冷气,而不是冰.只是冰的凝固点0度比较好 08/24 16:26
64F：→ paladin90974:操控. 我个人觉得这样子似乎还算说得过去 08/24 16:27
65F：→ paladin90974: 水 打太快... 08/24 16:27
66F：推 f1234518456:索隆为啥不把三把刀都换海楼石刀呢? 08/24 22:48
67F：推 dzihaenn:因为索隆买不到XD 08/24 23:18
68F：→ torounholy:因为海军都把海楼石拿去做船了...0.0! 08/24 23:18
69F：→ torounholy:他们有说过为了可以直接通过无风带 在船底装一堆 08/24 23:19
70F：推 GothicMetal:同意，尾大在自然系设定上根本是MP无限，导致大绝狂开 08/25 15:48
71F：推 IntelC2D:推你的论点 看这麽久 我也觉得海贼的败笔就在这...!! 08/26 10:47