作者Enrik (Nothing left to do)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 浪人劍客 (爛人劍客)
時間Fri Aug 14 14:53:24 2009
其實我覺得看了這麼多篇吐槽文跟護航文之後,感覺這是很多以現實古代
社會為背景,特別是我們不熟悉的社會,很容易出現的問題。
首先要強調的是:不管是哪種背景,那都必定是一個價值觀、思考跟生活
方式,還有很多會影響我們評價的東西都完全不一樣的世界。
也就是說,我們習以為常的事,對那個世界的人來說很可能是無法想像的
事情,反之亦然。
所以很容易有下面這種狀況發生:
a‧作品中角色以當時狀況來思考所做的行動->有些讀者:「這也太不
合理了啦,怎麼可能!」或「這人怎麼會做出這種事,然後才在那邊哭夭。」
b‧作品中角色以現代狀況來思考所做的行動->有些讀者:「那年代最
好是有這麼善良/開明/慈悲/etc的人啦!」或「這作者的功課都做到哪
邊去了,最好這時候會有xx/想到oo/在這時作出ox動作啦!」
當然我不是說武藏就是好人。
事實上就如前面有人講過的一樣,他只是平凡人,至少在有爭論的那些時
候都還只是個劍術很好的普通人,他一樣被輸給欲望或是其他東西,讓他做出
可能事後會後悔的事情,但是下次還是一樣很有可能再輸一次。
這跟明明要考試了還通宵玩樂,或是明知道那個女人只是在騙你卻還總是
乖乖聽話當好人工具兼提款機是一樣的,都是內心不夠堅強,心境很容易就動
搖的表現。
而且對一個沒受教育的鄉下野猴子,只學過一些兵法(劍術),然後滿腦
都是想著讓自己如何變成天下第一(後來有一點點改變,不過也只有一點點)
的人來說,他並沒有辦法透過其他方法知道之後他會後悔,也可能就算知道了
也聽不進去,然後事後才真的後悔。
這跟年輕人聽不下過來人的勸告,事後才發覺錯了有什麼不同嗎?
當然我們會覺得『這是人命耶!你殺來殺去,砍死了一堆人之後才後悔,
會不會太假!』;問題是當時在武藏心中,他應該想不到吉岡會全部出動圍殺
他,最多是想著會有人來報仇,加上當時人命並不是這麼貴重,至少以比試來
說,死人不是必然,但也不是異常。那麼想要交手的心思壓過對殺傷人命的擔
憂,並不會不合理,但是人畢竟是有感情的,看見對方就這樣在自己手下滅門
,正常也會反省是不是哪邊出了問題,畢竟不是一般比試就會鬧成這樣;於是
才後悔自己做錯了。
問題是他的後悔很可能只是「啊,我的方法不對,才弄成這樣。」,而不
是「啊,我怎麼會殺了這麼多人。」
接著我也想針對討論的幾個點,講一下我個人的看法。當然裡面有很多我
對當時的理解,跟根據這些理解所做出的一些推測。雖然說這不可能百分百的
正確,不過自信自己對這個時間帶的日本好歹也算是有不少了解,應該是不會
相去太遠。
首先是挑戰吉岡流的部分。
說實話武藏是想踢館出名或是針對清十郎,這都不‧重‧要,因為他不管
是要挑戰清十郎,還是想踢館都要挑戰傳七郎;前者是對方不想跟他交手,所
以要逼對方出手就一定要針對他想保護的東西下手,很卑鄙,不過很有效;後
者應該就不用解釋了。
至於面對吉岡一門的時候,不管是不想打、不想殺人、或是純嘴砲也好,
除了說要對方住手之外,難道還有別的話可說嗎?道歉?問題是當時武藏根本
不覺得自己挑戰是錯的。請對方結哀順便回去辦喪事?這比說你們打不贏更瞧
不起人吧?當然對方很難接受這種說法,所以動手了也合情合理。
那麼就開打了,武藏單身一人,對方有兩位數。想要求生(獲勝?)的想
法應該會壓倒一切,能夠冷靜尋找致勝之機就已經不是普通人了,如果還能想
出不要死太多人的方法的話,那就只能說不是人。
再來是跑去山中挑戰梅軒(黃平?)的部份。
首先武藏一開始並不打算要殺,他只是希望能見識鎖鐮的技巧。但是對方
的回答是:「我不知道除了殺了你以外的讓你見識到的方法。」
有人說這是表示不想打,要武藏知難而退。對不起我想說你是不是都沒有
看過什麼有這類臺詞的作品?正常這句話在作品中,說的那個人想要表達的意
思是「做好被殺的覺悟再來」或是「我的技巧只用來殺人不是用來表演」。
那麼你對一個本來就一心想變強而且還特地為了你的技巧上門來的劍客這
樣講,只會有一個意思被認知:「要的話就來真劍勝負,不然就走開。」那麼
像武藏這樣的武痴來說,當然也就只有一種回答:「那就認真的打吧!」
事實上,在那個時代的日本,如果同樣都是武藝者,對方挑戰你而你不想
應戰的話,最好的方式就是不要動手。你可以躲開,可以閉門不出,可以逃走
,可以搬家(當然對方也會想盡辦法逼你應戰,例如傷害你重視的人事物,或
二話不說直接拔刀就上,但武藏在這個階段已經不是這樣了);說那種話就是
要應戰了,不會有別的考量。
那麼既然對方都直接說會死人,是來真的,那最後殺死對方這樣是錯的嗎
?我不這麼覺得。
一些淺見。
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◆ From: 220.136.52.222
※ 編輯: Enrik 來自: 220.136.52.222 (08/14 14:58)
1F:推 KerwinKao:向Enrik致敬!! 08/14 14:58
2F:推 BrentRoy:推好文 08/14 15:01
3F:推 barbossa:好文 08/14 15:11
4F:推 Sechslee:推 08/14 15:12
5F:推 gm3252:推阿 08/14 15:14
6F:推 innctu:推好文 用現代的價值觀去想就輸了 08/14 15:54
7F:→ chordate:有這類臺詞的作品的可以舉出一些嗎? 08/14 16:03
8F:→ chordate:我覺得解釋成不懂留手很恰當啊.... 08/14 16:04
抱歉我一時間想不出啥明確的例子。不過以日本的ACG以格鬥或超能力戰鬥
為賣點的作品中,有些冷酷型的角色在有人希望「見識他的本領」時(通常是
同伴),會有這種發言,不過近年流行的作品好像比較少看到了,大概是覺得
這種臺詞很帥的時代已經過去了?
至於解釋成不懂留手,通常會用別的說法;不過就算是這種解釋,在那個
年代的日本,武藝者對武藝者這樣說,基本上意思跟我說的意思也沒有分別。
那年頭不想打就會說不想打或是你不夠格,講不留手就是要對方有會死的
覺悟再說。至於如果只是想嚇人....那很明顯武藏覺得不是。
9F:推 deepseas:推恩里克,推洞見 08/14 16:12
10F:推 loopuntil:有!「邊城浪子」傅紅雪:我的刀不是用來看的 08/14 16:20
※ 編輯: Enrik 來自: 220.136.52.222 (08/14 16:29)
11F:→ nomar0254:子非魚,安知魚之樂? 子非我,安知我不知魚之樂? 08/14 16:54
12F:→ Enrik:nomar0254板友要解釋一下嗎?還是就只是路過說出一句話? 08/14 16:59
13F:推 NightDream08:「劍是兵器,劍術即是殺人術」這樣?(By 神劍 08/14 17:36
14F:推 bohsing:推! 08/14 20:52
15F:推 colin90149:話說夢想權之助登場了沒有.....我沒追這部 08/14 21:50
16F:推 madaniel:這部的夢想權之助跟原作打平武臟的猛者不同.. 08/14 23:12
17F:→ madaniel:這部的夢想目前還是隻傻愣愣的雛鳥 08/14 23:13
18F:推 innctu:不一定喔 權之助上次豋場是關原戰後 也該變強了吧 08/14 23:16
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24F:推 areyouok:其實再現代講這句話意思也差不多...如果是武人對決 08/16 05:24
25F:→ areyouok:這就算是要死一個或是你沒種就閃的差別了 08/16 05:25