※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言： : ※ 引述《Extrasensory ( Atypical Life )》之銘言： : : 首先我覺得要區分的是「果實的強弱」與「能力者的強弱」這兩件事 : : ，就像上面克洛克達爾說的，單純比果實本身沒有意義，還要比吃了 : : 之後的鍛鍊成果，像是最強的「果實」應該是遲緩果實，但是最強的 : : 「能力者」卻不是弗克西，很明顯就印證了克洛克達爾的說法。 : 誰跟你講最強的果實是遲緩果實=_= : 偉大托夢嗎？ 所以我原文講「應該」啊，畢竟能控制時間的能力是非常可怕的，你 如果不同意，你可以提出你認為最強的果實，而不是開口閉口就是要 回歸漫畫作者本人說了算，如果真的只有作者說過的東西才能波在板 上，卻不允許板友有自己的想法，那基本上這個漫吐板也可以廢了。 : 而且克洛克達爾的原文是： : 〔我才不像那些廢物一樣，一味依仗果實能力....果實能力是可以繼續調教的！〕 : 他可沒說比果實本身沒有意義啊，再說他的自然系本來就比手下都要有優勢 我看的是大然版，翻譯跟你不太一樣，不過倒也不妨礙解釋的進行。 依你的原文：「我才不像那些廢物一樣，一味依仗果實能力」指的是 那些自以為吃了很強的果實，如自然系，就可以橫行於世界。「果實 能力是可以繼續調教的！」指的是吃了果實之後的後續調教才是重點 。跟我上面說的光比果實能力沒有意義，還要比吃了之後的鍛鍊成果 有衝突嗎？ : 就好像美帝說: : 〔我才不像那些二流國家，一味依仗人海戰術....單兵作戰力可以繼續強化的！〕 : 問題是美帝有錢買裝備，二流國家沒有啊=_= 所以你這段是將人海戰術比擬為果實能力，單兵作戰強化比擬為鍛鍊 ，而美帝有錢買裝備指的是單兵作戰強化的一種，那二流國家沒錢買 裝備比擬的是漫畫裡的哪個部份呢？ : 要是今天他是超人系果實，我就承認他的確是有那個意思 : : 再來是鍛鍊問題，先扣除主角群不說，其他角色出場的時候強度大多 : : 已經固定了，像Mr.3就只有被關在推進城第二層的實力，除非Mr.3有 : : 特別去鍛鍊，不然不可能出現上面推文的情形，事實上漫畫裡不也沒 : : 有出現原本很弱又沒經過鍛鍊，卻突然變得很強的情形嗎？ : 科科科.... : 我怎麼記得不久前才有兩隻廢柴突然變成海軍特務等級的強者了.... : 這兩隻也不過就是扉頁交代說他們如願進入海軍罷了 : 完全沒有任何鍛鍊過程的描述喲 漫畫裡哪裡說克比和貝爾梅伯是特務級的強者？一個是上士一個是中 士，這兩個官階只比小兵好一些而已，要不要說明一下你從哪裡看到 他們兩個是特務等級？他們出場後也只有克比出其不意地踢了魯夫不 痛不癢的一腳，接著馬上就被抓住了，貝爾梅伯更是馬上被索隆搞到 棄械投降，他們到底強在哪裡？是我們對強者的定義落差大了些嗎？ 對了，大概是因為漫吐不禁止用作者還沒畫到的劇情來吐，所以你已 經預知了將來克比和貝爾梅伯會完全沒經過鍛鍊，就升級到特務等級 的強者吧！！ : 照這種邏輯，MR.3完全可以在推進城第二層鍛鍊到兩百萬層功力啊！ 要鍛鍊也要看一下週遭環境吧，原來手戴著海樓石手銬被關在小小的 牢房裡，整天提心吊膽會被外面的猛獸吃掉，這樣子會功力爆昇到兩 百萬層啊！！海軍真是佛心來著，特地設一個比精神時光屋還好用的 推進城來幫海賊鍊等級，這樣的氣度真是佩服佩服。 : : 板規五之2：「舉凡只有結論沒有推導過程的文章一律屬於不正確吐槽 : : 文，例如：小結是人渣，瀨那是宅男；栗田是暴露狂；門太是畜牲， : : 沒有因只有果，無法使人信服，故為不正確吐槽。」 : : 板規寫得很清楚吧？！究竟是誰斷章取義躲在後面放大絕回應？ : 就是你啊，這串討論又沒人說魯夫是智障，柳橙是花痴，索隆是變態 請說出我哪裡只有結論而沒有推論過程，不然你這句話既是針對板友 ，而且只有結論沒有推論，原則上漫吐板是禁止的吧。 一併回應一下DragonQuest的文章，我的原文裡已經有先把主角群除外 了，你文章裡有引用我的話，卻把我說的那一句刪掉，然後特地針對 主角群大吐特吐，感覺有點...... 另外說說我對主角群的看法。主角群從出航以來，等級的確是大大提 昇，可是除了索隆有較多的篇幅在描寫他是個鍛鍊狂之外，其他人都 是著墨甚少，所以會導致讀者懷疑主角群根本沒在鍛鍊，等級卻一直 狂昇，根本就是熱血必勝的無腦漫畫。 其實大家吐的重點並不是主角群不能升級，而是沒看到他們在鍛鍊卻 莫名其妙的升級，也就是說如果作者補上主角群的鍛鍊過程，他們的 升級就可以合理化。問題來了，在不刪除現有劇情的前提下，鍛鍊的 篇幅要多長呢？ 以上面的板友killeryuan為例，他認為像克比跟貝爾梅伯這兩個出現 不到一集的角色，作者用了30回的刊頭敘述他們從村子到海軍支部， 再到海軍總部，而且連睡眠時間都在特訓，這樣的描寫對比到他們兩 個目前的成長，仍是不足。 不到一集的兩個角色用30回的刊頭(頁數大概可抵2話的連載)描寫仍是 不足，那身為主角群，出現了54集，依照上面的比例，每個人大概要 54話來描寫，9個人共486話，大約需要50集的篇幅來描寫主角群的成 長，而且這還是描寫不足的情形！！不過我很懷疑，如果作者真的照 這樣畫，他能撐得過10集而不被腰斬嗎？ 結論是我也希望作者能描述一下主角群的鍛鍊過程，大概花個1~2話左 右，比較主要負責戰鬥的可以多花一點篇幅，不必搞得像上面說的用 50集來描述，這樣反而是因咽廢食了。 --

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